推 KeithR:推你一個 很奇怪為什麼一堆潛在問題 很多人就是看不到 03/10 05:40
→ KeithR:認真去思考後就會發現 開放了對台灣根本沒好處 03/10 05:40
推 olp1208:GOOD ARTCILE 03/10 10:46
※ 引述《caseypie (期待未來)》之銘言：
: ※ 引述《KeithR (紀律、信念、創新)》之銘言：
: : 雖然版大一直認定會承認大陸學歷，但我不認為這是個好事
: : 首先，根據我的大陸同學說法
: : 大陸的學歷是一個有錢就買的到的東西
: : 你沒看錯，不管你要北大還是清華，交通還是復旦
: : 只要你有錢，通通買得到
: : 如果你更有錢，你不但可以買到假的，你甚至還可以買到真的
: : 什麼意思呢？就是考試、論文找槍手來
: : 用黃金可以換到一張貨真價實的畢業證書
: 開個價位來聽聽?
: 美國的名校還不是捐錢就可以去讀
: 只是必須捐的錢多到大多數人付不起
進去了美國名校，還是會有出不來的問題
你覺得美國學校的學分很好拿嗎？
中國那邊是連上課都不用去....拿來相比真是差的太多了
舉例來說 某黨的立委，一堆跑去中國拿碩士....人在台灣還是拿的到碩士學位XD
隨便想想也知道，這些學位是怎樣的「貨真價實」
: 所以無損這些名校的平均素質
: 我還蠻懷疑這種"北大學位買的到"的說法
: 因為我在的學校很多北大畢業的,並且他們都很厲害
: 就算北大的學位真的買的到
: 那也只有兩種可能:
: 1.已經具備有效的查核管道--不然美國名校博士班怎麼還收一堆北大畢業生?
需要買學歷的人應該不會笨到去申請美國PHD找罪受
: 2.價位非常高,絕大多數人買不起
還有一個可能是
3.價格不高，但是買的人你沒看到
: 如果是1.,那根本不用擔心,美國名校怎麼查核台灣就怎麼查核
美國要考IBT 考GRE GMAT 還要寫SOP 然後去了還要面試
你直接拿北大的學歷在美國根本無法找到工作，
拿台灣的台大學位也一樣，美國企業幾乎不會雇用不是美國學校畢業的人
但是在台灣與中國，沒有語言跟文化障礙，
距離又近，中國失業人口數量又非常的驚人，
對台灣是很大的威脅
: 如果是2,.那更不用擔心,出的起那個錢的人也不屑來台灣,等著接家裡的事業就好了
如果是3?那又該如何
: : 此外，大陸學歷的承認與否，與民間和私人企業一點關係也沒有
: : 除非你是要考高普考或者進入公職，否則這根本跟你無關的
: : 你在104遞上來的一張北大的畢業證書
: : 我想一個企業老闆不會因為你的學歷國家不承認就不用你
: : (除非他另有考量，例如前面所提的，懷疑你這張證書的真偽性)
: : 所以對找私人公司、外商公司的人來說
: : 大陸學歷開不開放根本無關痛癢，現在跟開放了有啥兩樣？
: : 在台灣考不上好大學的人，去大陸混個北大清華回來
: : 會是你的競爭對手嗎？別傻了，老闆們不是傻子
: : 很多在大陸的台商，管理職依然堅持用台灣的高材生
: : 千里迢迢回台灣找人才還要不時回來面試
: : 這不是沒道理的，商人只講利不講義，沒有好處他們不會這麼幹
: : 真正會有影響的是高普考的那一群，例如醫師
: 不只
: 在大陸讀高中然後想回台灣考大學的台商子弟
: 跑去大陸讀大學然後想回台考研究所的人
: 或是在大路讀碩士然後想回台考博士的
: 我不知道為什麼這些人完全被遺忘了
假設只開放中小學學歷，我個人贊成。
但是開放大專以上因為還有很多就業跟證照考試資格的問題，
我認為不應該要現在就貿然開放。
至少要把配套說明的非常清楚。
: : 但是我依然不贊成開放大陸學歷
: : 台灣的醫界水準在世界上是數一數二的
: : 大陸絕對也是數一數二，只不過是倒過來從後面數
: : 跟台灣不同，台灣是精英全去讀醫了
: : 大陸他們熱門的是商&法，醫甚至還排在理工跟電資之後
: : 再加上看到很多台灣高中混得不怎樣的人
: : 去那裡輕輕鬆鬆拿醫學院...
: : 這種水準的醫生，老實講要我躺手術台讓他們開刀，我會心慌慌
: 奇怪
: 照你的說法,這些人明明就很弱,
: 怎麼台灣這群菁英在執照考試還會輸給這群廢物呢?
: 這個邏輯很奇怪
: 大陸醫學生很廢,台灣醫學生很強->台灣醫學生考執照輸給大陸醫學生
: 難道事實上台灣的醫學生更廢嗎?
: 有人說:
: 因為公會壓力還有鑑於台灣醫學院的嚴格培養blablabla,所以台灣的醫師執照很好過
: 那我們是不是該檢討一下:考這醫師執照是考爽的嗎?
: 就算有人堅持這聽起來似乎毫無必要的"很好過的醫師執照考試"必須存在好了
: 那也不是沒有其他辦法阿
: 你不信任大陸的醫學生,那叫他們統統必須從見習醫師開始不就好了
: 美國也承認台灣的大學學歷阿
: 怎麼美國的開刀房還是幾乎看不到華人阿?
: 台灣醫生去美國還是要重新考照阿
: 台灣的醫學院畢業想去美國深造還是要重頭念起阿(他們學士後醫學)
: 實在不知道這種擔心是怎麼來的
我個人認為必須要在台灣念醫學院畢業的才能在台灣考照
跟美國制度一樣就好
包含律師會計師等，都必須要在台灣念完才准考台灣的執照，
這也是配套的選項！
: : 公職體系更不用提，一旦他們進入軍警界、情資界
: : 只會對台灣已經夠亂的社會結構再亂上加亂
: : 這會扯到政治，就先不提了
: 美國也承認大陸學歷耶
: 冷戰時期美國還承認蘇聯學歷呢
: 阿美國的公職體系怎麼從來沒被蘇聯學歷者顛覆阿?
: 你說人少?
: 阿現在留學美國的中國人不是很多,美國的公職體系也沒被中國人顛覆阿
: 考公職人員的前提是必須要有中國民國國籍
: 不要搞不清楚狀況就妄想好嗎
考公職這部份的話還會有很多爭議在，
但是學歷開放並不是弱者害怕競爭的問題，
而是對於一個老闆來說，同樣的工作只要有人會作薪水又便宜，老闆絕對會找便宜的，
就算是老闆還是比較喜歡台灣人，但是台灣的起薪就只會往下不會向上，
真正的少數中國強者並不會來台灣，但是絕大多數來台灣的是因為
中國跟台灣目前薪水大概還是差三倍左右，來台灣他們可以賺更多錢
他們來台灣至少可以得到一倍以上的薪資時，
那台灣的薪資就要直線向下
台灣目前缺乏的是基礎勞動力階級的人力，
但是現在開放學歷的話是可能搶奪中高階的工作，對台灣人一般人並不是有利的，
只有企業主階級會受惠，
不過相信再版上看的人99%都不是企業主的階級
開放增加競增力這點只有增加到老闆身上去，勞工並不會多賺錢，
而我也要駁斥把餅作大才有錢賺，這種謬論
基本上薪水往下修之後，又開放中資來台，這樣房價越高，
房租物價就會跟著越高，但是收入卻因為中國勞動力的關係減少，
那妳會看到企業主階級越來越富有，而平凡人越來越窮，
競爭力增加了，但是大多數人都餓死了，權貴階級當然贊成，
可惜我只是平凡的老百姓！
如果你要說 台灣也承認其他國家的學歷，
1.英美日本新加坡等國家他們起薪都比台灣高，對台灣不會構成搶奪的威脅，
2.幾乎所有的國家，都跟台灣有語言上的障礙，但是中國沒有!
這也是因此，某黨候選人從一開始宣稱要開放中國學歷，
後來重身為有條件的開放，再而宣布不開放中國勞工，
這部份會影響到所有人的就業問題，我認為一定要好好說明配套如何實施，
否則每天都在改配套說詞，讓人很難不懷疑這政策提出之前是否有審慎評估!
: : 總之，開放大陸學歷絕對是弊多於利
: 看不出哪裡弊了
: 利倒是很明顯--在大陸讀完書想回台灣深造者
我也是認為弊多於利
基本上開放學歷，對於現在在台灣打拼的人有什麼好處？？
除了造成可能的更大競爭之外，這對於台灣經濟的改善真的有好處嗎？
萬一之後開放了，有錢人只要在台灣沒學校念，就送去中國買學位，
這樣未來就業問題只會越來越嚴重而已。
開放了之後有這麼多的疑慮要解決，那為什麼一定要堅持開放？
假設中國學術水準真如你所說的這麼好，那是不是要拿出個統計資料來
告訴我們有多少台灣人會因為這個政策跑回台灣繼續深造呢？
是不是要有個明確的數據才能說服別人開放了之後影響程度在哪裡？
以及政策是怎樣個配套措施，要怎樣配合處理，
而不是口號喊了，只要社會上一質疑才提出配套，
這樣子很難讓人覺得這政策是經過深思熟慮詳細的評估過得失，才下的審慎決定。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.165.135