推 alisajd :我倒認為開放推文可能人氣↑;但可能變像基板那樣易吵 03/27 22:42
推 windcanblow :同意，然後我的論點已經完整，目前什麼需要補充的了 03/27 22:49
推 windcanblow :且我也當過板主，我只能說太相信板友，彼此都會失望 03/27 22:56
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 大型看板為什麼要能快速推文呢？
: 因為post多，如果沿用過去的bbs 系統
: 則會出現灌水文的現象，反而不利於閱讀者
: 而中小型看板快速推文的缺點
: 就是一篇post，可能一堆人就擠在裡面把話都講完了
: 造成板面討論風氣不彰水量乾涸的問題
: 且這些來往的言談，就算是言之有物
: 也不利閱讀者整理出整個文串裡能表達的意涵
: 更別說是精華區在收錄時的不便了
: 如果一個板要的是更精緻的文章
: 更嚴謹的討論，那麼快速推文將是反其道而行
首先，非常感謝W大對「推文限制」之相關回應。
雖然推文限制只是筆者所欲探討的爭點之一。
壹、推文限制與本版精緻化的部分：
一、W大在前述引文中指出：
（一）開放推文會造成版面空洞（缺水），討論風氣不彰。
（二）開放推文將使讀者在閱讀時，不易掌握討論串所欲表達之意涵。
（三）開放推文將造成版主整理精華區之困擾。
（四）開放推文將扼殺精緻的文章和更嚴謹的討論。
二、本文認為：
（一）必須相信版上使用者之判斷。換言之，使用討論版之版友應能夠
加以判斷何時該使用推文功能，何時該使用回文功能。若無端禁
止推文功能或嚴格限制推文時間，則與限制版友自由無異。
至討論風氣部分，版上向來就有福音分享之靈修探討。若能持續
推廣此類文章，應無版面空洞化之疑慮。
退萬步言之，若版友仍缺乏討論意願，則代表本版實無存在之必
要。
（二）必須相信版上使用者之閱讀能力。常使用批踢踢進行文章閱讀者，
必然對此一系統有所瞭解與掌握。從而，在掌握系統後，應不至
於在文章的閱讀上產生困難。
（三）必須相信版主之工作能力。倘若推文中確有值得收錄於精華區者，
相信版主除限制推文時間外，必有其他方法能加以克服。易言之，
不能以精華區收文之不便，限制版友推文之權利。
（四）必須相信版友。精緻文章與嚴謹討論和是否開放推文時間限制，
應無因果關係。申言之，精緻文章與嚴謹討論不會因開放推文時
間限制而消失。何況本版並非專業神學討論看版，並不強制要求
版友發文需要有深奧的神學見解。簡言之，必須相信版友會適切
地使用推文功能或回文功能。
: 你看看八卦板這麼多有爭議的推文，再看看秒速推文在八卦板是怎樣的結果
: 我個人是不認為這種推文風氣很有可取之處
: 而這就是自由所帶來的結果
貳、比例原則之部分：
本文認為八卦版與本版不能混為一談，理由茲述如下：
八卦版閱讀者眾，且不僅只在網路虛擬世界。八卦版藉由記者轉載而與實
體世界相結合。換言之，在該版討論者眾，發言品質難免良莠不齊。但在
多次隱版、靜版之爭議後，現今八卦版似已取得大家能夠接受的管理方式。
而本版相對八卦版而言，並非熱門看版；本版使用者，大多亦能遵守版上
各項規定。因此，在熱門看版都未曾以嚴苛的時間來限制推文或徹底取消
封閉推文功能，為何非熱門看版的本版卻需以240秒來作為推文限制呢？
版上討論風氣或版面之純淨，不能也不會藉由限制推文時間來達成。
: 我個人是屬於傳統討論派的
: 討論就是完完整整一篇post讓人去閱讀跟回應
: 要聊天對辯可以私人約好去聊天室大戰幾百回合
: 為什麼要用推文你一句我一句才叫方便跟自由？
: 開放快速推文的結果
: 只是迎合板友自由使用推文系統的口味
: 而不見得是願意實際地參與討論
: 自由便利雖是優點
: 但是尾隨而來的就是口舌相辯
: 缺乏討論意義的隨意推文等缺點
: 放任推文的結果就是導致將可能有人無意討論
: 卻濫用推文挑釁、引戰、釣魚，開玩笑，游走在板規邊緣
: 這狀況在能快速推文的板面上比比皆是
: 這種爭議性人物在本板也不是沒有
: 板主們面對這種情形也是焦頭爛額
: 因為會戰會玩的豈會這麼容易就被抓到把柄警告或浸水桶嗎？
: 要求開放自由，卻把處理後遺症的工作丟給管理者
: 這並不是件公平的事情
: 因此，為了一個僅僅只是方便快速推文的系統
: 卻要用更多的規定跟限制來防範所帶來的後遺症
: 其間模糊地帶更沒有人能有效釐定
: 哪天被板主糾舉聊天亂推文才在哇哇叫文字獄之類的
: 我是覺得很不值得
參、討論版功能之探討：
一、W大在前述引文指出：
（一）討論應該是文章間互相的對應。
（二）開放推文將造成版友不願意認真回應討論，甚至有非討論文章
之情形發生。進而，造成管理看版上的困擾。
（三）限制推文功能可以避免使用者在不當操作推文功能被處分後，
對管理看版者所產生之抱怨。
二、本文認為：
（一）在文章的討論上，使用者可能同意發文者全部觀點，或一部同
意一部不同意，或者完全不同意。從而，使用者可以自由選擇
以推文方式表示意見，或者以回文方式發表完整看法。換言之，
討論方式應不僅是文章間相互的對應。
（二）由於本版屬性使然，在熱門看版所發生推文弊端，當不至在本
版出現。如前所述，熱門看版使用者眾，難免良莠不齊。然本
版使用者，多為教友或對天主教有興趣者。而在厄瑪努爾bbs
站式微後，該站使用者也以本版作為資訊取得來源和相關議題
討論之平台。從而，應相信本版使用者能合宜地使用推文功能
或回文功能。
縱然有少數使用者不當使用推文功能，亦不影響版上相關議題
之討論。若因少數使用者不當使用推文功能，而限制大多數使
用者之推文自由，亦與比例原則有違。況且何謂不當推文，亦
容有爭議。
（三）有權利斯有救濟。版上容許使用者發文之權利，也賦予版主劣
退、水桶、警告之功能，自然也應給予使用者不服版主處分的
救濟機會。不能為避免事後救濟程序上之困擾，而在根本上限
制推文之功能。
: 況且240秒的推文限制下
: 也有人很有耐心地潑了一長串推文，而不願乾脆潑一篇文章
: 240秒看起來一點也不久呀..
肆、結論：
本版建版至今，推文數超過10則之文章，並不在多數。換言之，大多數本
版使用者，並沒有耐心等待推文時間限制。從而，可能也因此放棄意見交
換之權利。此豈非與討論版功能有所違背？
職是之故，本文具體建議，推文時間限制應可改為30秒，較為妥適。
以上見解，請大家多多指教。
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～天主十誡～
一.欽崇一天主在萬有之上，二.毋呼天主聖名而發虛誓，三.守瞻禮主日，四.孝敬父母，
五.毋殺人，六.毋行邪淫，七.毋偷盜，八.毋妄證，九.毋願他人妻，十.毋貪他人財物。
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