推 Atropos0723: 你的論點是建立在成功受孕的情況下，現在連受孕都沒 12/21 19:12
→ Atropos0723: 有，何況即使成功受孕，面對畸形兒也是要引產。 12/21 19:13
→ Atropos0723: 天主教是反對任何避孕方式，這種主張實在很落後。 12/21 19:15
→ carriar: 不太懂您說的!!既然對生命是開放的~哪會有什麼避孕 12/21 22:18
→ carriar: 另外~對生命尊重的態度要怎麼區分先進跟落後?! 12/21 22:22
推 uka123ily: 看是否尊重當事人，但顯然很多宗教人士都不是當事人。 12/21 23:38
→ carriar: 人有自主意識，可以自主決定自己的行為~ 要不要犯錯!! 12/22 09:04
推 meltice: 那天主教有尊重胎兒的意願嗎？說不定胎兒不想被生下來啊 12/22 19:03
→ meltice: 夫妻根本不是當事人 被生下來的嬰兒才是當事人 12/22 19:05
→ Pietro: 那叫胎兒投票看看 12/22 19:11
→ bluebrown: 胎兒不存在意願，意願要胎兒長大才能發展出來 12/22 19:17
→ A6: 你這是用字面上在玩 胎兒是不存在意願但是否存在意志 12/22 19:29
推 meltice: 胎死腹中流產或嬰兒一出生就死亡 請問是胎兒的意願嗎？ 12/22 19:39
→ meltice: 還是神因為某些因素把這個胎兒或剛出生的嬰兒給殺了 12/22 19:40
→ meltice: 很多高齡產婦不斷作人工受孕卻又不斷流產 怎麼辦 12/22 19:40
→ meltice: 到底是人工受孕的決定導致胎兒死亡還是神親自殺了胎兒 12/22 19:42
→ bluebrown: 意願是想要改變外界的渴望，我頂多只覺得胎兒有意識吧 12/22 19:42
→ A6: 你的問題很簡單阿 請問出車禍或其他意外事故的人是自己的意願? 12/22 19:43
→ A6: 既然不是他自己的意願 是外界因素 那胎兒流產和他自己有毛關係 12/22 19:43
推 meltice: 某人因為自己想要小孩卻無法自然受孕而求助於人工受孕 12/22 19:51
→ meltice: 某人因為自己不想要小孩但卻意外懷孕而進行人工流產 12/22 19:52
→ meltice: 人工受孕跟人工流產都是依據某人自己的意願而已 12/22 19:52
→ meltice: 反正胎兒不存在意願 只要某人自己決定就行了 12/22 19:52
→ A6: 所以都不鼓勵啊.... 12/22 19:57
推 meltice: 所以可以避孕囉 因為人不可以因自己私慾選擇要這個小孩 12/22 20:32
→ meltice: 基督徒必須很確定是神要我生小孩的時候才能生 12/22 20:33
→ meltice: 例如有些人被強姦然後也懷孕了 這就是神的旨意 對吧 12/22 20:34
→ carriar: 的確也有人生下來阿!!看你怎麼尊重生命而已!!你可以選擇! 12/22 21:03
→ carriar: 不過人工受孕跟人工流產都不是唷!!生命不是你的實驗品 ok 12/22 21:05
推 meltice: 那女生發現不容易受孕時 可以針灸吃中藥調養體質嗎？ 12/22 21:27
→ meltice: 可以吃排卵藥打排卵針增加受孕機率嗎？ 12/22 21:28
推 uka123ily: 不是類試驗法，就代表那是實驗品。 12/22 21:28
→ meltice: 還是這些都是人自己的意願不是神的旨意所以不能做？ 12/22 21:28
→ uka123ily: 沒人有資格說什麼人工受孕或人工流產是把胎兒當實驗品 12/22 21:29
→ uka123ily: 我覺得這樣的說法是很瞧不起人的，請改正。 12/22 21:29
→ carriar: 前面說得很清楚了阿 "性行為"是在創造一個生命 12/22 21:30
→ carriar: 你說吃藥調體質跟打排卵針~有什麼衝突嗎?@@ 12/22 21:32
→ carriar: 人類這種心態就是把生命當成實驗品阿!你要就創造一個給你 12/22 21:33
→ carriar: 人類不要就人工流產打掉!!再來一個更好的?!! 12/22 21:34
推 meltice: 上帝不要的就用大洪水淹掉 再來一個 結果還是一樣爛 12/22 21:37
→ carriar: 你自己都舉這個例子 所以祂是上帝 我們不是~ 12/22 21:38
→ meltice: 上帝弄了颱風地震海嘯病毒 最後還是人類來幫上帝擦屁股 12/22 21:40
→ meltice: 其實我始終很難理解哪些是人的自由意志哪些是神的旨意 12/22 21:42
→ meltice: 調養體質 打排卵針 體外人工授精 目的都是相同的 12/22 21:43
→ meltice: 就是要提高做人成功的機率而已 12/22 21:43
→ meltice: 我不懂你是如何定義體外人工授精就不會是神的旨意呢？ 12/22 21:43
推 meltice: 而且很明顯的事實是基督徒夫妻做愛並不都是為了生小孩 12/22 21:46
推 uka123ily: 所以你可以確定那些人去施作都如此的隨意跟輕忽？ 12/22 21:46
→ uka123ily: 要或不要是很複雜的，不是可以用教條去評價。 12/22 21:47
→ carriar: 你舉的有些像是人類自招危難!然後你都說"體外人工授精了" 12/22 21:49
→ carriar: 所以我說了 性行為是很私人的事情 人工授精也是 12/22 21:50
→ carriar: 大部分教友都會遵守~就算真的違背了他們也會知道怎麼做 12/22 21:50
→ carriar: 這篇明明就是在解釋 為什麼天主教不能墮胎 原因就很簡單 12/22 21:51
→ carriar: 尊重生命 每一個每一個小生命~~不是你的自由意志可以決定 12/22 21:51
推 uka123ily: 天主教不能墮胎，代表墮胎就是把生命當實驗品？ 12/22 21:52
→ carriar: 樓上可以重看整個對話!實驗品是針對前面說"不想要"跟 12/22 21:57
→ carriar: "選擇"回答的!!每個小小生命的生命都只有一次~ 12/22 21:58
推 uka123ily: 對，我的確不認為不想要或選擇可以推論那是實驗品。 12/22 22:01
→ uka123ily: 也不是每個教徒可以在那邊對他人生命發展置喙 12/22 22:02
→ carriar: 這篇只有在解釋 沒有對你的發展置喙阿!!你有自由意識吧 12/22 22:04
推 uka123ily: 那墮胎跟什麼實驗品是？ 12/22 22:13
推 meltice: 正因為每個小小生命只有一次所以我們更需慎重其事 12/22 22:57
→ meltice: 不可隨意亂生小孩 所以避孕是合理的 反正精子也不是生命 12/22 22:58
→ meltice: 如同不可墮胎隨意「結束」生命 我們也不應該隨意「開始」 12/22 22:59
→ meltice: 而且如果生命真如你所說那樣寶貴 那為何又會有流產死胎 12/22 23:00
→ meltice: 難道胎死腹中或一出生就死亡的生命在神眼中不寶貴嗎？ 12/22 23:01
→ meltice: 基督徒永遠無法合理的解釋這個問題 難道這就是神的愛嗎？ 12/22 23:01
→ meltice: 那個胎兒在子宮裡面就已經罪無可赦所以下地獄了嗎？ 12/22 23:02
→ meltice: 為什麼你們的神不讓他好好的出生長大成人呢？ 12/22 23:02
→ A6: 你完全搞錯反對避孕的根本原因 是因為天主教反對縱慾 12/22 23:06
→ carriar: A大正解~前面已經說了是你的行為造成懷孕的結果~ 12/22 23:45
→ carriar: 隨意的開始~就是縱慾阿!!還有主已經告訴你怎麼做了~是人 12/22 23:46
→ carriar: 人的選擇~ 死胎或出生就死亡可能是母體或環境的問題 12/22 23:48
→ carriar: 就是人類的問題 我不懂你舉這個例子要表達什麼意思? 12/22 23:48
→ carriar: ^^"誰跟你說胎死腹中胎兒是下地獄了 你的想法也太可怕了 12/22 23:48
推 discoby: 這有什麼好吵的 林爸不信你這套就管不了我 天主教的教規 12/23 07:44
→ discoby: 約束他自家人就夠了 不要GGYY的去騷擾別人 12/23 07:44
→ A6: 是阿 問題這裡好像是天主教板 12/23 08:16
推 meltice: 所以天主教不是基督徒嗎？ 12/23 08:53
→ meltice: 天主教是異端嗎？ 好像是耶 正統基督徒不相信煉獄 12/23 08:54
→ A6: 我覺得你連台灣天主教基督教都分不清楚 等你分清楚在討論吧 12/23 08:56
推 meltice: 不要大家都切割的這麼快吧 大家都是主內兄弟啊 12/23 08:58
→ A6: 不是切割阿 我只是覺得你的問題連基本常識都沒有.... 12/23 09:01
推 meltice: 天主教如果真那麼崇尚自然 那為何不去反對人工生殖 12/23 09:01
→ meltice: 難道天主教徒以為你吃的豬肉是在兩情相悅性行為產生的嗎 12/23 09:01
→ meltice: 天主教徒也不應該吃各種飼養的肉類 因為那些都是人工繁殖 12/23 09:02
→ meltice: 人類為了自己吃肉的慾望 人工繁殖飼養動物這就是縱慾 12/23 09:03
→ meltice: 天主教徒不去抗議一下嗎？ 12/23 09:03
→ meltice: 我只是對你們天主教的標準在哪邊很懷疑而已 12/23 09:03
→ meltice: 吃肉是縱慾 性行為也是縱慾 12/23 09:04
推 meltice: 如果為了吃肉替動物進行非自然的人工繁殖是允許的話 12/23 09:06
→ A6: 因為你這問題又是一個亂來的問題 你先去查天主教對靈魂的看法 12/23 09:07
→ meltice: 那又為何禁止因為私慾而產生的避孕行為呢 12/23 09:07
→ A6: 而且天主教對吃方面也是有限制的 自己可以去查 12/23 09:08
→ meltice: 精子並沒有靈魂 就跟你的尿液或大便是同樣的東西 12/23 09:08
→ A6: 你已經進入loop了 12/23 09:09
→ meltice: 射精在垃圾桶裡跟女生月經丟到垃圾桶是一樣的意思 12/23 09:09
→ meltice: 難道你要說女生每個月丟棄卵子也有罪嗎？ 12/23 09:10
→ A6: 你完全搞錯方向 這之前你已經說過一次了 我再回答也是一樣 12/23 09:12
推 meltice: 天主教所謂的靈魂應該是從受精卵那一刻才開始 12/23 09:12
→ A6: 不要"應該" 要嘛你去查 不要用想當然爾 12/23 09:14
→ meltice: 上帝賜給人智慧 人很早就發現性行為跟生育沒有必然關係 12/23 09:15
→ meltice: 所以人類很早就知道該如何避孕或人工受孕 12/23 09:16
→ meltice: 是天主教自己硬要把性行為跟生小孩綁在一起 12/23 09:16
→ A6: so? 所以很多宗教都反對縱慾來對人性做約束阿 12/23 09:16
推 meltice: 縱慾是說不通的 因為你無法定義縱慾的界線在哪裡 12/23 09:18
→ A6: 你高興怎麼玩是你的事阿 反正你又不信 何必說這麼多呢? 12/23 09:18
→ meltice: 我不信不是我的問題 是你們天主教自己的問題喔 12/23 09:18
→ A6: 是你的問題阿 你連基本認識都搞不清楚在亂問阿 無非就是想找 12/23 09:21
→ A6: 語病嘛 12/23 09:21
→ meltice: 怎麼總是檢討別人不相信 而不檢討自己說話內容有問題 12/23 09:21
→ meltice: 就像全人類都相信1+1=2 因為這是真理啊 12/23 09:23
→ meltice: 號稱真理的泛基督教竟然會搞到一堆人不相信 這是誰的問題 12/23 09:24
→ meltice: 總之 不管你的縱慾說還是靈魂說 都無法解釋為何不能避孕 12/23 09:25
→ meltice: 然後你也無法解釋為何反對避孕而不反對人工生殖 12/23 09:26
→ A6: 或許但人家是知道1+1=2的因果理論想要去推翻 但是你的情況更 12/23 09:26
→ meltice: 各種避孕方式跟各種人工生殖方式都是上帝賜給人的智慧 12/23 09:27
→ A6: 像是連1+1為什麼等於2的理論都不知道的小朋友 在問問題阿.... 12/23 09:27
→ A6: 而且你的一個問題裡面把兩個東西混在一起說 才把自己給混進去 12/23 09:28
→ A6: 你再問也是那幾個問題 再回答也是loop圈阿 12/23 09:28
推 meltice: 前面說過了 是天主教徒自己先把性行為跟繁殖混在一起 12/23 09:29
→ meltice: 人類早就知道這兩者可以完全分開 這就是神賜給人的智慧 12/23 09:29
→ meltice: 如果你對神賜給人的智慧有所抱怨的話 你應該對你的神說吧 12/23 09:30
→ A6: 先去搞清楚問題再問 你的問題可能要先從創世紀開始看 12/23 09:31
→ meltice: 「神的靈運行在水面上」 請問水是誰創造的？ 12/23 09:32
→ meltice: 從創世紀開始看 我看還是算了吧 問題一堆啊 12/23 09:32
→ A6: 還有搬石問題勒 這種邏輯不順的問題 能讓你有成就感就好 12/23 09:34
推 meltice: "請問水是誰創造的？" 原來你的回答這是個邏輯不通的問題 12/23 09:36
→ carriar: 不是正統基督徒?@@我覺得M大應該先去讀西洋史!!! 12/23 09:36
→ A6: 你看不看我無所謂阿 但你不去了解 但就無法知道1+1=2的原因 12/23 09:36
→ carriar: 再來如果要瞭解天主教~你的聖經就不該讀新教的翻譯文 12/23 09:36
→ meltice: 你們基督徒還是只會怪別人邏輯不通 就你們自己最有邏輯 12/23 09:37
→ meltice: 第一位基督徒：我邏輯不通 第二位：我不應該讀翻譯文 12/23 09:38
→ carriar: 如果你有做錯過什麼事情 需要被諒解 應該不是在這裡~ 12/23 09:39
→ meltice: 光是這一個問題 我看問10個基督徒會有11種答案吧 12/23 09:39
→ carriar: 我們沒有必要瞭解你的性行為!!這一篇是在討論天主教徒的 12/23 09:39
→ meltice: 所以基督徒又開始怪別人做錯事情 然後自己都沒錯 12/23 09:39
→ carriar: 你的邏輯又錯了唷!! 12/23 09:40
→ carriar: 這裡沒有人責怪你阿~是說以上是你自己的性觀念 12/23 09:41
→ A6: 要出11種答案取決於你的問法和問句 12/23 09:41
→ carriar: 這一篇是在說天主教徒的~如果你真的想知道 本來就該查天 12/23 09:41
→ carriar: 主教的經文!!再者，你好像連新舊教都搞不清楚~~ 12/23 09:42
→ carriar: 最後，你拼命要說有別於天主教徒的性行為觀念 不就是在推 12/23 09:42
推 meltice: 是啊 天主教徒永遠體內射精從來不用保險套 12/23 09:43
→ carriar: 廣你自己的是對的?!!這是你自己的事情阿~你為什麼來這? 12/23 09:43
→ meltice: 天主教徒絕對不會婚外情 也絕對不會離婚 你當我白吃喔 12/23 09:43
→ carriar: 這個也是教友自己的選擇 跟你有什麼關係? 你大可以去 12/23 09:44
→ carriar: 別的地方推廣~~ 你的情緒性字眼已經讓自己很難看了! 12/23 09:44
→ A6: 被說的好像不譴責一樣.... 12/23 09:45
推 meltice: 我在PTT也是我自己的選擇(亦或是神的旨意) 關你Ｘ事 12/23 09:45
→ carriar: 教條就是教導教友怎麼去過更好的生活~就像交通規則一樣~ 12/23 09:46
→ carriar: 我們喜歡遵守交通規則 為什麼要被喜歡闖紅燈的人罵?!! 12/23 09:46
→ carriar: 如果是主邀請你來的~希望有幫到你!!可憐的靈魂!!! 12/23 09:46
→ meltice: 不然你們的天主教板就不要公開 限制天主教徒進入就好啦 12/23 09:47
→ carriar: 你可以來阿~可是你又不是在討論!!這樣有比較好?!! 12/23 09:48
→ meltice: 我會被生下來我的靈魂是怎樣 神早就知道了 不勞你們操心 12/23 09:49
→ meltice: 到是基督徒似乎比神還要厲害 馬上就知道我的靈魂很可憐 12/23 09:50
→ carriar: 本文都已經說了教友會自由選擇~ 但遵守的比較多 你卻一直 12/23 09:50
→ meltice: 我的靈魂會怎樣也是神安排好的 基督徒到底在擔心什麼 12/23 09:50
→ carriar: 崩潰~為什麼?!! 是在為自己解套嗎?!!那是你自己的問題吧 12/23 09:50
→ A6: 看你這麼糾結 建議你一下而已 宗教是讓人找到心靈慰藉P板友的 12/23 09:51
→ carriar: 對阿~~那你可以按離開了阿!!為什麼要我們認同你的?? 12/23 09:51
→ A6: 問題比較複雜 但你的話完全可以去找適合你的 12/23 09:51
→ meltice: 難道基督徒不相信神的旨意 難道神不知道我現在在PTT嗎？ 12/23 09:52
→ carriar: 一點都不厲害阿~一看就覺得你的用字透露你很可憐 就這樣 12/23 09:52
→ meltice: 為什麼基督徒要用自己的旨意把人趕走呢？這就是愛嗎？ 12/23 09:52
→ carriar: 你生下來就有自由意志了 行為又不是祂在控制的 = =" 12/23 09:53
→ carriar: 難道你罵人也是祂安排的嗎? 是你自己內心出了問題知道嗎? 12/23 09:53
→ carriar: 沒有把你趕走阿 是跟你說你看不下去就可以離開沒有強迫你 12/23 09:53
推 meltice: 所以神事先不知道我會上PTT囉 看來你們的神有點遜咖耶 12/23 09:54
→ carriar: 你就是你可是你卻一直用祂的名字說話 感覺很惡劣耶@@" 12/23 09:55
→ carriar: 恩 認真覺得你很可憐 只挑你看得懂的~~ 12/23 09:55
→ meltice: 各位天主教徒大家好 我的名字叫做魔鬼撒旦 很邪惡喔 12/23 09:55
→ meltice: 你們的神根本不敢對我怎樣 因為他很遜咖不是我的對手 12/23 09:56
推 traystien: 中二病嗎 12/23 09:56
→ carriar: 喔~~~ 12/23 09:56
→ meltice: 還好啦 耶和華神的中二病才嚴重呢 你看那挪亞方舟 12/23 09:57
→ meltice: 耶和華對人不爽 結果毀滅全地 好幼稚喔 直接殺人不就好了 12/23 09:58
→ A6: 雖然說我知道你是見生氣轉更生氣 你這好像有點過了 12/23 09:58
→ meltice: 這種幼稚的故事連幼稚園的小朋友都覺得幼稚 12/23 09:58