Re: [轉錄][祈禱]為過世的楊雅惠牧師祈禱

[LEONISS (Duke L.B.)]

我覺得有必要解釋一下楊牧師自殺的事

轉錄我的文章 消息來源是一位新教的東門教會的弟兄:

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今天在買午餐的時候，知道了一個令我震驚且久久難以回復的消息。基督教會

推動同志運動，也同時是台北同光教會創始人之一的「異性戀女牧師」楊雅惠，

因為在新教教會中長期受到排擠、尋遍台灣找不到願意提供牧職的教會，同時也

遭到神學院博士班拒絕下，她以：「在地上我無法服侍上帝，那就到天上吧！」

為遺言，在上上週五自殺身亡。


本來這篇文章我想以「還要死幾個才夠」為題。因為我實在太驚訝了。我沒有想

到現在居然還會有人因為同志運動而受到生命的威脅。是我太樂觀了？或許有人

會說，自殺是她個人的選擇，並不是別人殺死她的。但是，「逼死」難道不是一

種他殺的罪行嗎？


尤其對一個基督徒來講，一個牧者的自裁有著更大的、混雜了宗教經驗的錯愕。

基督信仰是非常強力譴責自殺行為的，甚至一直到近年，天主教會「自殺的人無

法上天堂」的說法仍然廣為被接受；而此時，一個牧者選擇以自殺回應基督徒社

群時，我們廣大的基督徒們仍然可以保持沉默，彷若事不干己嗎？


身為一個基督徒，第一件知道的事和唯一一件需要知道的事就是愛。但是我們做

到了嗎？耶穌說：要愛你們最小的弟兄。我們愛了嗎？還是我們不斷地以信仰之

名將越來越多的人推往信仰的暗處？我們仰仗著上主的名號，傷害我們認為違反

天主旨意的弟兄姐妹，這就是正義嗎？


總是可以覺得事不干己，因為你我都沒有接觸過那位牧師。但這就表示我們對

這個牧師的死亡沒有責任嗎？她是一位異性戀者，以無比的勇氣拉起了無數在暗

處因為性別 / 性傾向而被排拒在教會外的同志弟兄姐妹。她率先愛了他們，愛

了我們最小的弟兄，而我們拿了什麼回報她？當我們支持以性別分開黑羊與白

羊，當我們支持教會對同性戀者的壓迫時，我們就為這個牧者的死推了一把。


好牧人為羊捨命，今天最無辜的一個人死了。我們還能遮起眼睛說著：「請為同

性戀者祈禱，請天主幫助他們離開淫亂與罪惡的生活方式。

讓我們同聲祈禱？」

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我不知道版上大家對同志牧靈的想法

不過我一直覺得

教會對同志的對待方式

都太自以為正義凜然

耶穌對貧窮的概念是很激進的 遠比對罪的概念還激進

但是現在的人呢?

一隻手指指別人 幾隻手指指自己?

人們現在處理同志議題的立場 真的是來自神學嗎?

還是社會學呢?

--
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◆ From: 125.225.137.40

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作者: LEONISS (Duke L.B.) 看板: Catholic
標題: Re: [轉錄][祈禱]為過世的楊雅惠牧師祈禱
時間: Fri Jun  6 01:25:03 2008

我想呢

G大這篇文章 應該讓大家更了解楊牧師到底是怎麼被逼死的了




你也不用另外再寄信跟我說有關天主教對女司鐸的立場什麼的

她本來就是新教徒

你現在跟我說她如果要求在天主教晉鐸一樣會遭拒 然後她還是會自殺

我覺得你褻瀆了死者

以這種方式暗示她是一個遭受拒絕就會去自殺的軟弱者

而你甚至不了解她(或是你其實很了解? 那更糟)




我上一篇沒有要叫大家去同光教會或是新教會的意思

我的意思是

當如你 在寄信給我 在版上貼這些文章時

就是造成更多人(同志是人嗎?)躲在暗處

你的立場是一件事 但是公開說話是有責任的 就像我發這幾篇文一樣有責任一樣

我沒有要戰同性戀什麼違不違反自然 性行為如何

也姑且不論實際上所謂的反對行為但不反對同性愛不歧視之間

到底有什麼邏輯上的毛病

我的重點在最下面

耶穌的教導非常多 教會的教導呢?

耶穌對貧窮的態度那麼激進 教會有管進你的帳戶嗎?

今天對同性戀者的立場 到底是神學的 還是社會學的?

今天你可以對各式各樣的人有一大堆意見

就像天主教會早期一樣有人支持蓄奴 因為"要他們做你永遠的奴僕"

每個人心裡在想什麼 別人都管不著

但是當你以為正義或是正確的發言

實際上會造成更多人的傷害 甚至死亡時 我覺得閉嘴比較好

除非死的人是你自己

實際上是 中西方已經有太多人因為同志仇恨而自殺或被殺

你以為你今天只是在持平之論 但是你會逼死誰 或是造就另一個正義之士去逼死別人

你並不知道




※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: 楊雅惠所創辦的同光教會之同性戀立場，與天主教香港教區司鐸的立場衝突。
: 天主教香港教區司鐸的的立場：
: 同性戀違反自然律(天主教教理第2357條)，天主教不歧視同性戀者，但反對同性性行為。
: 同光教會的立場：
: 同性戀是上主美好的創造，沒有任何人需要為了信仰的緣故而試圖改變自己的性傾向
: : 教會對同志的對待方式
: : 都太自以為正義凜然
: ”因此，天主任憑他們陷於可恥的情慾中，以致他們的女人，把順性之用變為逆性之用；男
: 人也是如此，放棄了與女人的順性之用，彼此慾火中燒，男人與男人行了醜事，就在各人
: 身上受到了他們顛倒是非所應得的報應。”（羅一：24-27）保祿還列出了同性戀行為是
: 被逐出天國的各種罪行之一（格前六：9；弟前一：9）。
: http://www.tkchurch.org/xoops/modules/smartfaq/
: 同光教會相信任何一種性傾向，跨性別、同性戀、雙性戀、異性戀，都是上主美好的創造，
: 每個人都應該自我接納，沒有任何人需要為了信仰的緣故而試圖改變自己的性傾向。
: http://homoissue.blogspot.com/2005/06/blog-post.html
: 天主教與同性戀    By: 關俊棠 (香港教區司鐸 )
: 一九九二年出版之《天主教教理》第2357條指出，同性戀：
: 一、古今中外均有；
: 二、心理因素未明（不是生理因素）；
: 三、聖經立場──嚴重的失調行為；
: 四、違反自然律（即缺乏了恩賜生命之意義）；
: 五、不是由純真之感情和性的互補而衍生出來的。
: 但第2358條卻又指出：　
: 一、有為數不少的男人和女人是完全同性戀，即不是由選擇而來的；
: 二、在教會內，應受到尊重、同情和親切之接納，避免對他們有任何不公平歧視之表示；
: 三、同性戀之信徒應把可能遭遇的困難和主十字架之犧牲結合一起。
: 整個天主教之訓導傳統，可用一句簡單的話概括：「不歧視同性戀者，但反對同性性行為
: 。」
: ※ 引述《LEONISS (Duke L.B.)》之銘言：
: : 我覺得有必要解釋一下楊牧師自殺的事
: : 轉錄我的文章 消息來源是一位新教的東門教會的弟兄:
: : ------------------------------------------------------------------------
: : 今天在買午餐的時候，知道了一個令我震驚且久久難以回復的消息。基督教會
: : 推動同志運動，也同時是台北同光教會創始人之一的「異性戀女牧師」楊雅惠，
: : 因為在新教教會中長期受到排擠、尋遍台灣找不到願意提供牧職的教會，同時也
: : 遭到神學院博士班拒絕下，她以：「在地上我無法服侍上帝，那就到天上吧！」
: : 為遺言，在上上週五自殺身亡。
: : 本來這篇文章我想以「還要死幾個才夠」為題。因為我實在太驚訝了。我沒有想
: : 到現在居然還會有人因為同志運動而受到生命的威脅。是我太樂觀了？或許有人
: : 會說，自殺是她個人的選擇，並不是別人殺死她的。但是，「逼死」難道不是一
: : 種他殺的罪行嗎？
: : 尤其對一個基督徒來講，一個牧者的自裁有著更大的、混雜了宗教經驗的錯愕。
: : 基督信仰是非常強力譴責自殺行為的，甚至一直到近年，天主教會「自殺的人無
: : 法上天堂」的說法仍然廣為被接受；而此時，一個牧者選擇以自殺回應基督徒社
: : 群時，我們廣大的基督徒們仍然可以保持沉默，彷若事不干己嗎？
: : 身為一個基督徒，第一件知道的事和唯一一件需要知道的事就是愛。但是我們做
: : 到了嗎？耶穌說：要愛你們最小的弟兄。我們愛了嗎？還是我們不斷地以信仰之
: : 名將越來越多的人推往信仰的暗處？我們仰仗著上主的名號，傷害我們認為違反
: : 天主旨意的弟兄姐妹，這就是正義嗎？
: : 總是可以覺得事不干己，因為你我都沒有接觸過那位牧師。但這就表示我們對
: : 這個牧師的死亡沒有責任嗎？她是一位異性戀者，以無比的勇氣拉起了無數在暗
: : 處因為性別 / 性傾向而被排拒在教會外的同志弟兄姐妹。她率先愛了他們，愛
: : 了我們最小的弟兄，而我們拿了什麼回報她？當我們支持以性別分開黑羊與白
: : 羊，當我們支持教會對同性戀者的壓迫時，我們就為這個牧者的死推了一把。
: : 好牧人為羊捨命，今天最無辜的一個人死了。我們還能遮起眼睛說著：「請為同
: : 性戀者祈禱，請天主幫助他們離開淫亂與罪惡的生活方式。
: : 讓我們同聲祈禱？」
: : --------------------------------------------------------------------------
: : 我不知道版上大家對同志牧靈的想法
: : 不過我一直覺得
: : 教會對同志的對待方式
: : 都太自以為正義凜然
: : 耶穌對貧窮的概念是很激進的 遠比對罪的概念還激進
: : 但是現在的人呢?
: : 一隻手指指別人 幾隻手指指自己?
: : 人們現在處理同志議題的立場 真的是來自神學嗎?
: : 還是社會學呢?

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◆ From: 125.225.136.104
※ 編輯: LEONISS         來自: 125.225.136.104      (06/06 01:29)
推 Geigemachen:有愛心也要持守真理,"反對同性戀行為,不歧視同性戀者"
推 Geigemachen:我講出聖經經文與引用天主教立場,就叫做"逼死人"?
推 Geigemachen:耶穌當然有其他教義,但是現在要討論對同性戀的教義
推 Geigemachen:我支持基督教的同性戀輔導團體"走出埃及"
推 Geigemachen:我記得我沒有寄信跟你討論女司鐸,是嗎?
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作者: praymid (Low Key) 看板: Catholic
標題: Re: [轉錄][祈禱]為過世的楊雅惠牧師祈禱
時間: Fri Jun  6 02:12:33 2008

※ 引述《praymid (Low Key)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Christianity 看板]
: 作者: ezio (三十而立中) 看板: Christianity
: 標題: [祈禱]為過世的楊雅惠牧師祈禱
: 我們為她的靈魂能早日升天得享主的光輝聖容一同祈禱

  我以為這個標題下，應該只有：『我們同聲祈禱』的回應。

  一個天主教徒，為一個人的靈魂祈禱的意義是很豐富的。

  （如果有仔細閱讀天主教教理中的祈禱的各項意義）
   (如果有仔細閱讀輔神錢玲珠老師的「歸根－－天主教的生死觀與殯葬禮」一文）

*    *    *    *

    求恩祈禱的經文，表明我們對我們與天主關係的意識。在天主面前，我們
是受造之物。我們不是自己生命的根源，不是我們所遇到的順逆處境的主宰，
更不是我們生活的最終目的﹔況且，我們又是罪人，我們信仰基督的人，知道
使我們遠離了天父。向天主求恩，就是歸向天主，去與天主接近。


    求恩祈禱中的第一步是求天主寬恕。「天主，可憐我這個罪人吧！」聖路
加福音所記載的那個稅吏遠遠地站著，連舉目望天都不敢，只是捶著自己的胸
膛而說出的這句話，是一個誠實純潔的祈禱的前奏。正如聖若望宗徒所說的，
在天主面前謙遜和對天主的信托，使我們「同天主和他的聖子耶穌基督相通」，
也使「我們彼此之間相通」。這樣，「我們無論求什麼，天主必會賞賜給我們」。
但我們個人的求恩祈禱，教會的祈禱，譬如聖祭，也是要以求天主的寬恕而開始的。

    基督信友的祈禱更要達到寬恕仇人的地步﹔使門徒肖似老師。寬恕是祈禱
的頂峰。只有一顆與天主的仁慈相調和、相協合的心，才能接受祈禱的恩寵。
寬恕也是一種見証，它告訴我們，即使在今日世界上，「愛」仍比「罪」更有
力量，昨天和今天的殉道者都在重演耶穌的這項見証。正如當今教宗若望保祿
二世所說的，寬恕是天主的兒女與他們的父親和彼此間修和的基本條件。

    寬恕使人肖似天主。寬恕的範圍是無限的。有時我們覺得受了觸犯，好像
別人欠了我們什麼似的，其實我們每人都欠人什麼，欠的就是「彼此相愛」。
天主聖三的共融也是人際關係真諦的根源與準則。我們要在祈禱中，特別在聖
體聖事中，體會其奧秘。

    聖西彼廉說︰天主不接納挑撥離間、制造分裂者的祈禱。他告訴他們不要
接近祭壇，先去與他們的弟兄修和，然後再回來祭獻。天主愿意我們以出於和
平的心的祈禱來與他修和。他所喜悅的是我們間的和平與和睦，以及全體信友
在天主聖父、聖子、聖神內的團結共融。


*    *    *    *


    還好，身為一個天主教徒，我可以平安地為他人的靈魂祈禱。這樣的祈禱，
意味著我們求天主的寬恕，求天主寬恕我們的罪過，如同我們寬恕別人一樣。
我們也能夠按照我們所信仰的真道，為別人祈求天主的寬恕，寬恕一切的過犯。

    耶穌的祈禱：「父啊！寬赦他們罷！因為他們不知道他們做的是什麼。」
這祈禱展現耶穌所教導我們的「你們當愛你們的仇人，當為迫害你們的人祈禱」。

    天主教前教宗若望保祿二世遭暗殺行刺事件後，救護車在趕赴醫院途中，
教宗對基維齊主教表示他原諒了暗殺他的人。之後就進入昏迷。經過一連串搶
救，心跳停止，又緊急輸血......他甦醒後又說：「我寬恕開槍擊中我的兄弟。」

    事實上，當教宗倒下的時候，教宗在空中劃了赦罪的十字。雖然他教無法
接受司鐸可以赦罪，然而我認為這是因為沒有發現自己有寬恕他人的權柄和能
力，天主教信友固然不能夠代表教會，但是仍然可以代表自己行使這個從耶穌
基督來的能力，活出耶穌的教導：

    「你們當愛你們的仇人，當為迫害你們的人祈禱」。（瑪五44)


    撇開同光教會的爭議與長老教會按立女牧師的背景不論，我們單單為一個
罪人的靈魂，為她祈求天主的寬恕和憐憫，誰約不宜？

    當我聽說她飽受憂鬱症之苦，不禁也想起幾個也受同樣苦的弟兄和姊妹。
基於命運預定論的教義角度，我明白新教徒大概無法接受為過世的人禱告，那
麼還有誰肯為過世的楊牧師祈禱呢？

    天主教友能為她的靈魂祈禱，也同時為我們自己祈禱。或者也可在彌撒中
奉獻我們的祈禱意向，所以我轉錄文章過來。

    至於想討論同性戀、自殺、新教女牧師相關的神學倫理或制度問題的網友，
建議到旁邊另立標題討論，已發表的也勞煩修改標題，好能尊重這篇ezio所發起
的[祈禱]文，尊重願意以天主教的方式來[同聲祈禱]的板友。與[祈禱]意向無關
的推文，先聲明會刪除。



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  發覺、尊重、善用上天賦予每個人內在生命中的真善美聖及其所含的力量

  -- 天主教會台灣地區主教團關懷社會公開信

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.97.235
與[祈禱]意向無關推文，已閱讀恕刪
※ 編輯: praymid         來自: 220.131.96.161       (06/07 01:53)