推 praymid:合一，是議題，不是前提，也還未成為共識 140.114.29.38 02/07 15:01
推 YiLek:所以說我才從個人出發啊… 59.105.19.61 02/07 15:14
推 YiLek:它可以是我談話的前提，你可以拒絕這樣前提 59.105.19.61 02/07 15:16
推 praymid:我與您一起分享『人類』兩字，就是這樣:) 140.114.29.38 02/07 16:09
※ 引述《praymid (我的血沸停騰為火浴靈魂)》之銘言：
: ※ 引述《YiLek (廢墟之華)》之銘言：
: : 我覺得這篇文章跟台灣的基督教現況有部分出入，只看隔
: : 壁的基督信仰板就把台灣的基督徒都想像成那個樣子，也
: : 是有不小的偏差。
: 這篇文章應該是香港人寫他自己參與香港教會的經驗。
: 經驗的部分只要不是捏造，就應該聆聽和尊重，而不是用台
: 灣這邊的經驗反駁。
使用異地經驗來指稱本地狀況，拿本地狀況來澄清應該沒
什麼問題，若非得使用「反駁」這個字眼，也只限於反駁
直接錯置地套用與誤認，而非將之視為假話。很感謝您能
特別點出，那的確是某個香港人的個人經驗，兩地的狀況
不可一概而論。
: : 在台灣的基督徒中，持文章立場的比例，我想正好與宣稱
: : 相反，大概只有 20%。當然在單獨的項目上或多或少有差
: : 別。
: 在台灣，不管有多少比例，只要遇到一個這樣的新教徒
: ，都令人搖頭，更甭說習慣貶損天主教，舉著『唯獨聖經』、
: 『因信稱義』、『信徒皆祭司』來評斷天主教教義的那些惡
: 質新教牧者和教眾。
: 百分比不是重點，重點是天主教的信仰培育，不會教育
: 初信者『別教』這樣這樣那樣那樣等等是違背聖經云云。
而基督教則有不同的教派與教導，不能隨便視為同一種教
育下的集合體。一個誤解的新教徒，跟一個無知的非信徒
一樣，需要更多的瞭解與謙虛，同時也需要天主教徒相同
的包容。我無意為部分新教徒脫罪，我認為部分新教徒已
經重新搭起宗教裁判所，是很不可取的行為。
我沒辦法替他們道歉，要跟他們切割好像也沒什麼幫助，
也希望讓天主教徒瞭解，基督教借予天主教友好的團體、
個人不在少數。
只是積極宣教的確是新教的性格，我也認為積極分享主愛
是很好的。不過我很苦惱於不少人以建立在誤會的批評取
代分享。新教如此，天主教亦然。兩邊吵來吵去比較像茶
壺內的風暴，讓更多周遭的朋友體驗天主上帝的喜悅，比
兩造之間的爭吵重要得多。（是說有些基督徒把天主教徒
當成要努力分享的對象更勝於未識之人，我也沒有辦法…）
: : 我寧可尋找雙方更多相似之處，也不願意去努力將雙方的
: : 差異加大。從合一的角度來看，這篇文章實在不是很好的
: : 示範。
: : 我大學時候的團契也有請過天主教神學家為我們專講、解
: : 經，使我覺得雙方都有許多珍貴而活潑的信仰，可以互相
: : 學習、提醒、參考、成長。有必要把雙方的距離拉得這麼
: : 大嗎？我想拉得更近一點都來不及了。
: 我還是強調不要把天主教與新教間走向合一當作是交談
: 前的共識或前提，在這邊交談，每個人都是不同的交談對象，
: 而且是帶著不同信仰經驗的個別人士。
我不是很懂合一的前提跟不同交談對象有什麼衝突，就是
因為有合一的共識，不同經驗的交談才能多看優點，多看
相似，找夠能夠一起努力的議題。
: 差異加大已經是結果，誠懇地去面對結果，思考我們自己
: 要怎麼繼續交談繼續走下去，而不是迴避那些曾帶給任何人很
: 不愉快的事實，或許更幫助彼此重建和諧的關係。
差異加大是什麼的結果？是指這篇文章還是只台灣的兩造
現況？我又不懂這段話的意思了。
不過您說不要迴避不愉快的事實，我十分同意，只是就我
個人來看，誤解多於神學批判的不愉快，我也不知道要講
什麼，我沒辦法為我不認同的態度辯護，我也試著澄清某
些人的觀念，這樣的努力總是比起相互指責、相互處於受
害者情節的態度好些。我自己在誤解的部分很保留，在神
學相異處也試著尊重，我不懂合一的前提跟這些有什麼衝
突。
合一不是統一，不需要搓湯圓，在尊重彼此差異的狀況下
尋找同工的可能，從這個前提出發，要談雙方的誤解也行
啊。
談論雙方差異不是我發文的重點，許多誤解與澄清網上抓
一下就有了，我只是分享一下態度，當我們批評許多基督
徒以誤解攻擊天主教徒時，希望天主教徒不要用同樣的方
式看對方，這樣沒用嘛～
一再重複對立，只會一再如同您下面所說的，一直受創滴
血。我是蠻想幫忙止血啦，不過不需要一直大喊自己流血
了。喊喊流血博取一些版面也沒關係，行動還是要做。批
評對方誤解很重要，化解對立應該更值得去做。
: 互相學習、提醒、參考、成長，只有在沒有芥蒂的情況下
: 進行，每個天主教徒也都不一樣，也不要以為天主教徒一定非
: 把每一位新教徒都當成是『主內朋友』：）
: 那20%依然存在，特別是對天主教攻訐抹黑而還沒有道歉的
: 新教徒，始終是兩邊合一的障礙。
: 合一，是一個尚待討論的議題；傷口，還繼續在受創滴血！
我覺得這是比較像受害者情節啦，我自己是沒預設什麼，
天主教徒用誓反教來區分新教徒，也沒關係，站在天主教
的角度我也可以理解。那20％的基督徒可能不只是天主教
的麻煩，同時是基督教、其他宗教的麻煩…。（那20％基
督徒的受害者情節恐怕更高就是了，唉～）
（其實20％是個代稱，我也沒辦法指認比例是多少，只是
相對少數，說不定不止，說不定更少。）
天主教跟基督教界的合一曾使用教派為單位，這樣就能避
開那20％不道歉的問題。在板上為何不能以個人為單位，
既然妳承認天主教徒有很多種，我也認為基督徒有很多態
度，怎麼談到合一，又要搬出集體？又要搬出那些部分基
督徒的不道歉？
用個人與個人的討論當成合一的努力，就能避開解決這個
問題。也因此，我一直強調自己不能代表大部分信徒的意
見，而是代表我自己（及周遭基督徒友人）。這是我一直
努力的。您可以將自己置放在不將新教徒當成主內朋友的
位置上，那也沒關係，我也能夠明白不是所有的信友們都
是這個立場，即便如此，我還是願意與您對話，並且從中
更加認識天主教，更加認識大象的其他部分。
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◆ From: 59.105.19.61
※ 編輯: YiLek 來自: 59.105.19.61 (02/07 14:00)