我不是天主教徒，不過怎麼搞得好像我一直在替天主教辯護…
不過這樣天主教的朋友們也更能瞭解，
新教就是在這樣的過程中建立起來的，
我們有很多種看法啊～
※ 引述《JCeel (跟隨耶穌)》之銘言：
: ※ 引述《YiLek (廢墟之華)》之銘言：
: : 我覺得基督教在講異教偶像時的一般觀點是造成誤解的原
: : 因。多數的基督教談論到廟宇的木造偶像時，會認為那是
: : 木頭受造物，會腐壞會蛀蟲，以上帝之全能，怎麼可能受
: : 困於其中？
: : 不過仔細瞭解這些木造偶像的製作過程，還包括請神等儀
: : 式後，我是覺得基督教過份貶低木造神像的意義。
: 出埃及記20章
: 3 除了我以外，你不可有別的神。
: 4 不可為自己雕刻偶像，也不可作什麼形像彷彿上天、下地，和地底下、水中的百物。
: 5 不可跪拜那些像，也不可事奉他，因為我耶和華─你的神是忌邪的神。恨我的，我必追
: 討他的罪，自父及子，直到三四代；
: 所以你說的意義是地上的意義,而不是天父的意思(十誡)
你說的沒有錯，只是當基督徒批評人家在拜木頭時，
這塊木頭對人家是有意義的，對這人來說它不只是木頭，
沒有多少人願意去瞭解一塊木頭從挑選到請神中間有多少步驟、儀式，
在這其中賦予了多少的意義，
批評人家很傻，只會拜木頭，是基督教的自以為是。
不信就講不信，批評人家拜木頭是凸顯自己無知。
: : 不管其他宗教的神像，只是如果用同樣想法對應到天主教
: : 的聖像，我想那就慘了。兩者差蠻遠的，不然乾脆也把基
: : 督教堂的十架或彩繪玻璃拆掉好了。
: 十字架的意義不一樣,十字架的救贖來自天上
你說的也對，所以妳到底知不知道聖像對天主教信友來說的意義？
: : 我個人覺得，轉禱對我來說有意義的地方在於彰顯基督徒
: : 團契、肢體的緊密，我們不僅跟同一時空的信徒們同為肢
: : 體，我們還跟從前的信徒、聖人同為肢體。
: 聖徒已死,如何與活人有溝通?能與人溝通也只有 神吧?!
: 況天堂的世界與塵世大相逕庭,已無屬世的煩憂和罪性,世界已不同
: 只有 神全知、全能、全在,能與地上的世界溝通吧?!
浸信會應該也有讀「使徒信經」（宗徒信經），
當你讀到信經上講「我信聖徒的相通」時，
我不知道到底你相信怎麼樣的聖徒相通。
我也不採取天主教的立場看聖徒相通，不過我尊重這樣的看法。
: : 轉禱的聖經依據可能要請其他人補充，雖然基督教在相同
: : 的經文中不將其抽離出來當作儀式，不過我自己是不覺得
: : 轉禱有什麼可吵。基督教強調信徒各自向上帝交代，每個
: : 人都要負起自己的責任，天主教比較注重集體，跟歷代聖
: : 人保持良好的關係，就好像姊姊跟母親感情比較好，聯合
: : 她向媽媽遊說買台腳踏車給我，比我自己一個人求成功率
: : 大一點。
: 我實在不覺得這對一個信徒的屬靈生命有什麼幫助...
: 畢竟天上和地上是不一樣的...
: 耶穌道成肉身,是為了要人們跟隨祂,有新的屬靈生命...
所以對你沒幫助的話，就用自己的方式成長，
天主教也沒有強迫基督徒得敬禮聖母、聖徒啊…
這個方式如果對天主教徒有幫助，
怎麼輪得到基督徒說嘴啊？
: : 儘管新教徒認為姊姊可能沒辦法幫這個忙，所以不需要拜
: : 託姊姊了。不過拜託姊姊轉禱，怎麼會是天真的以為姊姊
: : 能買腳踏車呢？雙方對聖人、聖母的觀念即便有不小的差
: : 異，還是都認為能買腳踏車的只有媽媽。
: : 不同的孩子用不同的方式向媽媽求腳踏車，怎麼孩子之間
: : 互相指責對方這樣拜託媽媽是有問題的？好好的建立與媽
: : 媽的感情顯然重要多了。
: 到底要跟耶穌求什麼?
: 我自己求跟聖徒求有差別嗎?
: 因為聖徒比較接近 神,所以他求的 神就給
: 因為我比聖徒還要不接近 神,所以我求的 神就不給
: 所以我直接求聖徒幫我求比較快???
: 這樣聖徒不就成了我禱告向 神求東西的跳板?
我不知道你是不是把姊姊當成求腳踏車的跳板啦，
她是我的親人勝於跳板。
也不是不向媽媽求，常常是一邊向媽媽求，一邊拜託姊姊一起求。
: 但是, 神不偏待人呀...
: "少種的少收，多種的多收，這話是真的。"(哥林多後書9:6)
: 信仰注重人生命的改變,求耶穌更新我的生命
: "你們要先求他的國和他的義，這些東西都要加給你們了。"(馬太福音6:33)
: "求主吸引我,使我快跑跟隨你!"
: 這也可以轉禱?...Orz
對不起，我看不懂這一段有什麼關係。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.156.100
※ 編輯: YiLek 來自: 59.104.156.100 (02/05 20:47)