※ 引述《PursueDream (誠意在哪?)》之銘言:
: 推文太慢
: 我來這邊是來交流請教討論的
: 不是來踢館挑釁的
: 某些新教徒可能曾對你講了一些具有侵略性的話
: 或是誤解你的話
: 但是很多東西是case by case的
: 你的不滿可以去和他們說
: 或是把那類文章貼出來
: 你也同時去回那些文
: 就可以了
: 我無法為那些人道歉
: 我不是他們的長輩 牧者 我也沒叫他們講那些話
: 你對他們不滿 你可以說 你所不滿者的指涉範圍
: 因為縱使你在你的文章沒有這個意思 還是會有讓人感覺你的針對性有包涵
: "該討論串的開啟人"
: 一竿子打翻一船人是一件很不理性的事情
: 比如說 台灣有出一些殺人放火的人 代表台灣人人都這樣??
: 某些地區治安差 代表那裏沒有好人???
: 我甚至把原來的標題都改了
: 你說:"誰曰不行?"
: 我只是問 甚至是"誠懇的問" 並不是來挑釁
: 不是來質疑 我有說不行嗎???
: 你要紮稻草人也要紮個對的吧?
: 說實話 感覺你對新教徒很不滿 很感冒
: 但是誤會是要靠誠意和溝通來解決吧
: "就算" 一百個人裡面有99個人不對
: 你也不該在那"一個人"的面前指責
: 引用聖經亞伯拉罕為所多瑪向上帝祈求的一段文章
: 亞伯拉罕說:「求主不要動怒,我再說這一次,假如在那裡見有十個呢?」
: 他說:「為這十個的緣故,我也不毀滅那城。」 (創18:32)
: 另外 我個人的觀點 不論天主教 新教 東正教
: 都是和我同一個宗教 同一個信仰 只是宗派不同罷了
: 就如同新教裡面 也有很多派別一樣
: ※ 引述《praymid (我的血沸停騰為火浴靈魂)》之銘言:
: : 對一個天主教徒而言,所關心的重點,是他們自己與天主的關係,是
: : 無論處於何境地都感謝天主,
: : 在天主台前承認自己是受造的人,不完美的人活在不完美的世界,
: : 但仍相信和信任天主會繼續帶領而已。
: : 拿香祭祖,有妨礙光榮天主嗎?
: : 難道去懷念去世的人,帶著花去表達懷念可以,使用線香表達懷念不行嗎?
: : 外表形式與內心實質果真這麼難以區別?
: : 當一個信仰走偏到愛計較他人外在行為,卻輕輕放過自己內心惡念,
: : 那就是耶穌時代的那些糟糕法利賽人了,還有什麼值得稱讚的呢?
: : 無限永恆的天主超越時間跟地域,在永恆中聆聽我們現在此刻的祈禱,
: : 感受得到我們為往生的親友在世的過犯向祂祈求寬恕,誰曰不宜?
: : 我們將死去的親友交託在天父的手中,讓裊裊線香往天上教會傳遞,
: : 盼望天上教會--諸聖人聖女與我們共同祈禱,誰曰不宜?
: : 重點是:天主教徒拿香祭祖,與華人祭祖本質和目的早已不同。
: : 天主教徒拿香求天主收納死者的靈魂,誰曰不宜?
: : 天主教徒相信那些信仰天主的天上諸聖,他們雖然死了,仍然活著,
: : 並跨越時空與我們地上的教會同在為人們的需要而祈禱,誰曰不宜?
: : 獻花是一種表達法,手持線香也是一種表達法,
: : 我誠心地建議少計較外在形式,少管『合不合聖經』這個無聊問題,
: : 還多看看內在實質吧!
: : 我真的覺得如果在壓力下被迫要拜佛,看內心的天主,必不會因此為難
: : 內心信仰祂的人們,要為難也是那些壓迫和逼迫的人,不是嗎?
: : 新教不是有『信心與行為』的相關信仰理論?
: : 難道外表行為就能夠決定一個人嗎?
: : 難道因為聖像和線香,你們當中的一些牧師,就判定了天主教拜偶像?
: : 難道新教徒面對去世的親友,就不會賭物思人?就不會對著遺像落淚?
: : 落淚哭泣可以?送上死者生前愛吃的水果懷念不行?
: : 難道電影裡頭那些把愛人家人照片放在自己桌前、戰機上、皮夾裡,
: : 那些外國基督教徒可以?甚至可以睹物思人到親吻照片表達想念?
: : 而天主教徒把熱愛敬仰的聖者畫像放在教堂裡就不行?
: : 跪下也不行?祈禱也不行?拿線香點個蠟燭也不行?
: : 甚至親友墳前、骨灰塔的十字架上,放有死者的照片也不行嗎?
: : 有這麼粗暴跟這麼在乎外在行為嗎?
: : 那我朋友怎麼會見到挺著肚子在新教教堂結婚的新人?
: : 新教徒為什麼不先把精神放在新教自己合不合聖經上頭,卻
: : 老是撈過界管其他宗教合不合聖經呢?
: : 為什麼?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.29.38
※ 編輯: praymid 來自: 140.114.29.38 (02/08 16:05)
說真的,我所寫的,是長期整體性的觀察的心得,
如果對,感謝天主,如果不對,歡迎大家針對事理來批判指教,
而不要將問題的焦點模糊了!
PursueDream我不認識您,也沒有要任何一位網友為上述舉措道歉,
那些新教牧者/傳道/輔導等,才需要為他們在講台上的言論負責。
我只是要強調『新教基要主義』的危害,
如果真要請教,歡迎請用『不以言舉人,不以人廢言』的態度來檢視
本人文章中所呈現的事理合理否?相關立論和推斷有沒有根據?
請直接批評,要交流還是要踢館都可以,
但請針對本人言論本身,而不必分析我個人。
"該討論串的開啟人",目的為何,單就文字也看不見內心動機,
但本人並未針對其內心動機做批評,我所指出的是那
『新教基要主義』的危害,促使那20%開始衝動地質疑他人他派不合聖經。
使得一些人還真以為牧師說的是事實:拜聖像使得宗教改革者無法忍受,
導致新教產生,因為不願同流合污而產生新教。』
PursueDream表示他的『感覺』本人的針對性有包涵: "該討論串的開啟人",
便開始指責本人一竿子打翻一船人,憑著『感覺』評論本人,卻不是根據事理。
本人非常遺憾。
我用字遣詞既小心又很明確,請告知我哪一句話不是衝著我所引用的
那位香港牧師對天主教的評論而有的感想?
既然PursueDream不曾說過天主教徒/天主教不宜如何如何,何來杯弓蛇影?
如果您仔細爬過文,應該會很清楚發現只有那位香港牧師明確地講天主教不合聖經,
而我也只針對那些撈過界批評天主教不合聖經的新教人士批判,
『誰曰不宜』這樣的話語,針對誰,我想我文章裡很清楚。
冤有頭債有主,債戶是誰我也有點出:
該挨罵的是『質問他人他派合不合聖經』的這種思維和散播者,
也就是新教基要主義者。
但是其他非基要的新教徒來到天主教板,
若剛好碰到本人有感而發,就說本人不理性,
甚至說本人不該在那"一個人"的面前指責,
好奇怪,這是天主教板耶!
我有當著PursueDream的面,指著鼻子說:你們這些新教徒如何如何嗎?
很抱歉,我自認沒那麼無聊!
而且,不管這個板有沒有新教徒參與,我想講的話還是一樣。
是PursueDream跑來我面前吧!
如果因為有新教徒參與,天主教板便不許針砭部分新教徒對天主教的負面論述,
講不好聽的話就等於是當著人家的面批評,那這個邏輯還真奇怪!
我鄭重地說:不是因為PursueDream的發問讓本人有此表達,
就算這個板只剩下我,我要講的話也不會改變。
我講的任何話,也是要在內心向天主交差的。
如果我確實有錯誤批評到任何不該被批評的人,歡迎指出,我願意公開道歉,
您也可以向本板板主申訴,或向對本人有管轄權的台中教區主教申訴,
只要您說的有理,我樂於接受。
但如果憑主觀感覺和想像,很抱歉,這個位子有人了!
因為座位很明顯不是留給PursueDream的,是劃位劃給
『愛撈過界管他人他派合不合聖經,愛說天主教這個不宜那個不宜的他教人士!』
天主教徒對於他人他教的批評,一般比較隱忍,
而像我這樣地平衡報導一下,如果有人不能忍受,那就請板主裁決囉,
如果板主認定本人文章明顯針對某個網友,那就刪除給我劣文吧!
來到這個地盤,我願意尊重管理者的見解。就這樣!