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說真的,我所寫的,是長期整體性的觀察的心得, 如果對,感謝天主,如果不對,歡迎大家針對事理來批判指教, 而不要將問題的焦點模糊了! PursueDream我不認識您,也沒有要任何一位網友為上述舉措道歉, 那些新教牧者/傳道/輔導等,才需要為他們在講台上的言論負責。 我只是要強調『新教基要主義』的危害, 如果真要請教,歡迎請用『不以言舉人,不以人廢言』的態度來檢視 本人文章中所呈現的事理合理否?相關立論和推斷有沒有根據? 請直接批評,要交流還是要踢館都可以, 但請針對本人言論本身,而不必分析我個人。 "該討論串的開啟人",目的為何,單就文字也看不見內心動機, 但本人並未針對其內心動機做批評,我所指出的是那 『新教基要主義』的危害,促使那20%開始衝動地質疑他人他派不合聖經。 使得一些人還真以為牧師說的是事實:拜聖像使得宗教改革者無法忍受, 導致新教產生,因為不願同流合污而產生新教。』 PursueDream表示他的『感覺』本人的針對性有包涵: "該討論串的開啟人", 便開始指責本人一竿子打翻一船人,憑著『感覺』評論本人,卻不是根據事理。 本人非常遺憾。 我用字遣詞既小心又很明確,請告知我哪一句話不是衝著我所引用的 那位香港牧師對天主教的評論而有的感想? 既然PursueDream不曾說過天主教徒/天主教不宜如何如何,何來杯弓蛇影? 如果您仔細爬過文,應該會很清楚發現只有那位香港牧師明確地講天主教不合聖經, 而我也只針對那些撈過界批評天主教不合聖經的新教人士批判, 『誰曰不宜』這樣的話語,針對誰,我想我文章裡很清楚。 冤有頭債有主,債戶是誰我也有點出: 該挨罵的是『質問他人他派合不合聖經』的這種思維和散播者, 也就是新教基要主義者。 但是其他非基要的新教徒來到天主教板, 若剛好碰到本人有感而發,就說本人不理性, 甚至說本人不該在那"一個人"的面前指責, 好奇怪,這是天主教板耶! 我有當著PursueDream的面,指著鼻子說:你們這些新教徒如何如何嗎? 很抱歉,我自認沒那麼無聊! 而且,不管這個板有沒有新教徒參與,我想講的話還是一樣。 是PursueDream跑來我面前吧! 如果因為有新教徒參與,天主教板便不許針砭部分新教徒對天主教的負面論述, 講不好聽的話就等於是當著人家的面批評,那這個邏輯還真奇怪! 我鄭重地說:不是因為PursueDream的發問讓本人有此表達, 就算這個板只剩下我,我要講的話也不會改變。 我講的任何話,也是要在內心向天主交差的。 如果我確實有錯誤批評到任何不該被批評的人,歡迎指出,我願意公開道歉, 您也可以向本板板主申訴,或向對本人有管轄權的台中教區主教申訴, 只要您說的有理,我樂於接受。 但如果憑主觀感覺和想像,很抱歉,這個位子有人了! 因為座位很明顯不是留給PursueDream的,是劃位劃給 『愛撈過界管他人他派合不合聖經,愛說天主教這個不宜那個不宜的他教人士!』 天主教徒對於他人他教的批評,一般比較隱忍, 而像我這樣地平衡報導一下,如果有人不能忍受,那就請板主裁決囉, 如果板主認定本人文章明顯針對某個網友,那就刪除給我劣文吧! 來到這個地盤,我願意尊重管理者的見解。就這樣! ※ 引述《PursueDream (誠意在哪?)》之銘言: : 推文太慢 : 我來這邊是來交流請教討論的 : 不是來踢館挑釁的 : 某些新教徒可能曾對你講了一些具有侵略性的話 : 或是誤解你的話 : 但是很多東西是case by case的 : 你的不滿可以去和他們說 : 或是把那類文章貼出來 : 你也同時去回那些文 : 就可以了 : 我無法為那些人道歉 : 我不是他們的長輩 牧者 我也沒叫他們講那些話 : 你對他們不滿 你可以說 你所不滿者的指涉範圍 : 因為縱使你在你的文章沒有這個意思 還是會有讓人感覺你的針對性有包涵 : "該討論串的開啟人" : 一竿子打翻一船人是一件很不理性的事情 : 比如說 台灣有出一些殺人放火的人 代表台灣人人都這樣?? : 某些地區治安差 代表那裏沒有好人??? : 我甚至把原來的標題都改了 : 你說:"誰曰不行?" : 我只是問 甚至是"誠懇的問" 並不是來挑釁 : 不是來質疑 我有說不行嗎??? : 你要紮稻草人也要紮個對的吧? : 說實話 感覺你對新教徒很不滿 很感冒 : 但是誤會是要靠誠意和溝通來解決吧 : "就算" 一百個人裡面有99個人不對 : 你也不該在那"一個人"的面前指責 : 引用聖經亞伯拉罕為所多瑪向上帝祈求的一段文章 : 亞伯拉罕說:「求主不要動怒,我再說這一次,假如在那裡見有十個呢?」 : 他說:「為這十個的緣故,我也不毀滅那城。」 (創18:32) : 另外 我個人的觀點 不論天主教 新教 東正教 : 都是和我同一個宗教 同一個信仰 只是宗派不同罷了 : 就如同新教裡面 也有很多派別一樣 : ※ 引述《praymid (我的血沸停騰為火浴靈魂)》之銘言: : : 對一個天主教徒而言,所關心的重點,是他們自己與天主的關係,是 : : 無論處於何境地都感謝天主, : : 在天主台前承認自己是受造的人,不完美的人活在不完美的世界, : : 但仍相信和信任天主會繼續帶領而已。 : : 拿香祭祖,有妨礙光榮天主嗎? : : 難道去懷念去世的人,帶著花去表達懷念可以,使用線香表達懷念不行嗎? : : 外表形式與內心實質果真這麼難以區別? : : 當一個信仰走偏到愛計較他人外在行為,卻輕輕放過自己內心惡念, : : 那就是耶穌時代的那些糟糕法利賽人了,還有什麼值得稱讚的呢? : : 無限永恆的天主超越時間跟地域,在永恆中聆聽我們現在此刻的祈禱, : : 感受得到我們為往生的親友在世的過犯向祂祈求寬恕,誰曰不宜? : : 我們將死去的親友交託在天父的手中,讓裊裊線香往天上教會傳遞, : : 盼望天上教會--諸聖人聖女與我們共同祈禱,誰曰不宜? : : 重點是:天主教徒拿香祭祖,與華人祭祖本質和目的早已不同。 : : 天主教徒拿香求天主收納死者的靈魂,誰曰不宜? : : 天主教徒相信那些信仰天主的天上諸聖,他們雖然死了,仍然活著, : : 並跨越時空與我們地上的教會同在為人們的需要而祈禱,誰曰不宜? : : 獻花是一種表達法,手持線香也是一種表達法, : : 我誠心地建議少計較外在形式,少管『合不合聖經』這個無聊問題, : : 還多看看內在實質吧! : : 我真的覺得如果在壓力下被迫要拜佛,看內心的天主,必不會因此為難 : : 內心信仰祂的人們,要為難也是那些壓迫和逼迫的人,不是嗎? : : 新教不是有『信心與行為』的相關信仰理論? : : 難道外表行為就能夠決定一個人嗎? : : 難道因為聖像和線香,你們當中的一些牧師,就判定了天主教拜偶像? : : 難道新教徒面對去世的親友,就不會賭物思人?就不會對著遺像落淚? : : 落淚哭泣可以?送上死者生前愛吃的水果懷念不行? : : 難道電影裡頭那些把愛人家人照片放在自己桌前、戰機上、皮夾裡, : : 那些外國基督教徒可以?甚至可以睹物思人到親吻照片表達想念? : : 而天主教徒把熱愛敬仰的聖者畫像放在教堂裡就不行? : : 跪下也不行?祈禱也不行?拿線香點個蠟燭也不行? : : 甚至親友墳前、骨灰塔的十字架上,放有死者的照片也不行嗎? : : 有這麼粗暴跟這麼在乎外在行為嗎? : : 那我朋友怎麼會見到挺著肚子在新教教堂結婚的新人? : : 新教徒為什麼不先把精神放在新教自己合不合聖經上頭,卻 : : 老是撈過界管其他宗教合不合聖經呢? : : 為什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.29.38 ※ 編輯: praymid 來自: 140.114.29.38 (02/08 16:05)