推 Trunicht:借我轉吧~~ 06/12 20:48
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◆ From: 61.224.26.98
※ [本文轉錄自 historia 看板]
作者: clementia (filia christi) 看板: historia
標題: Re: [轉錄][八卦] 教宗妓女年代
時間: Tue Jun 12 17:18:41 2007
說真的這種觀點和歷史八卦版比較配
在歷史版就...
通常會對於教士的性生活或小孩有強烈反應，大多是兩種傳統的影響
一是11世紀的教會改革嚴格要求教士守貞
中古晚期很多anti-clericalism 的運動都是受此影響
認為不道德的教士祝聖的聖禮無效
另一種傳統是宗教改革者對於教士守貞的論述
這些論述普遍強調教士階層一率守貞的要求有違人性
並認為多數教士階層成員的chastity 都是虛偽的
因此任何天主教教士的性生活都很容易被放大作為證據
但是10世紀可不能這樣看啊
教士階層守貞的概念當然早就建立
但是在中古早期只有在修道院會比較嚴格執行
不屬修道院的secular clergy
有妻(有正式結婚)或妾(沒辦婚禮的同居女人)都是正常的事情
而且因為教區教士經常能掌握教區教會的財政
妻或妾也都不是下層社會或像妓女一樣的女人
而多半來自教區內比較有勢力的家庭
兩個人住在一起就像正常夫妻一樣，小孩也都被認為是合法的子嗣
這是基層教士的狀況，高層教士 (尤其是主教) 就比較嚴格
基本上自從中古早期開始高級教士是守貞的
有些主教在進入教會之前有結婚生子
成為教士之後有些就不再和妻子住在一起
有些狀況還是一起住在主教官邸，讓妻子當官邸的女主人打理大小事情
但是不會睡在一起，而且主教整天被一堆小教士包圍
兩個人連要獨處都不太容易
另一方面，義大利又不太一樣
在11世紀之前主要的教會改革包括9世紀的Carolingian reform
影響到10世紀英國的教會改革
此外在歐陸有和教廷有比較直接關係的Cluny 修道院改革
這些改革都和羅馬教廷或義大利的secular clergy 撤不上什麼關係
(Carolingian reform 和Cluny 都要和教廷攀關係，但是要怎麼改革
說實在還是世俗君主或修院改革者說的話算話，在英國也一樣)
只有11世紀的改革教廷才具有比較強的主導性
也就是說，在11世紀的改革之前，義大利的secular clergy 是不受教會改革影響的
在很多義大利城市高級教士有家庭小孩是很稀鬆平常的事情
當然守貞還是被認為是好的，也有不少教士守貞
但是有家庭小孩絕不是一件罪過
只是這些小孩是否算是合法的子嗣，在認定標準上就得看是改革者或反對改革者的意見
(12、13世紀之後基本上是不合法，11世紀還很有得吵)
11世紀對於教士的改革主要是針對兩種“異端”，聖職買賣和教士的婚姻
就現代對於天主教教會的想像而言自然認為這兩種不會被允許
但是在11世紀改革者和反對者都可以舉一堆教會傳統來捍衛自己的意見
米蘭甚至發生改革者(由一個教廷支持的小教士代表)和反對者(米蘭大主教代表)的內戰
11世紀尚且如此，10世紀就更不用說
另外，教皇真的被當作基督教世界領袖也是11世紀改革之後才有的事
在之前羅馬的主教確實被公認是最大的主教，但是影響力和權威真的很有限
所以11世紀的改革並不是只有Gregory VII 和亨利四世的衝突
很多地方高級教士(包括主教、大主教)都很不爽，認為教廷管太多
有反對改革的教士認為教皇的最高權威並不代表可以什麼都管
也因此在11世紀之前的教皇其實和義大利其他大主教沒有很大的區別
無論是羅馬或義大利的主教基本上都是當地貴族出身
在進入教會服務之前有結婚生子的也不少
(當然還是有不少一直守貞的，只是結婚生子也不是最過)
當上主教或教皇之後還繼續有女人、生小孩就不太好
嚴重一點可能變成醜聞，不過絕對不是什麼驚世駭俗的事情
主教或教皇的選舉也主要是當地貴族派系之間競爭協調的結果
(9、10世紀的英國或法蘭克君主根本就不太在乎誰當教皇)
有時選出的人選是代表優勢的派系或者妥協之下的結果
所以當派系鬥爭有新的發展時，原來選出的人被趕下台也是正常的事情
M夫人出身名門，絕對不是妓女之流
中古早期女人干政的例子比比皆是，M夫人參與政治鬥爭也不是什麼希奇的事情
和男人主導的鬥爭沒有什麼不同
因為她和教皇發生關係生小孩又干預教皇選舉就說她是妓女
絕對是用近現代眼光想像中古早期的社會
而且是一種對參與公共事務女性的污名化
(我不是說原po，而是指父權社會制度普遍的現象)
也許11世紀的教會改革者會認為M夫人是妓女，但在10世紀會認為她是有本事的女人
※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 作者: venti (venti) 看板: Gossiping
: 標題: [八卦] 教宗妓女年代
: 時間: Mon Jun 11 21:33:21 2007
: 資料來源 同樣德國電視台 科學探訪跟歷史小組
: 同樣都是有歷史文件 跟 科學探討的方法求證
: 一個小時多的片 我就稍微翻一下
: 前言 不是每一個教宗都像約翰保羅二世一樣是個慈悲的好人 在過往的年代 凡帝岡的教宗
: 反而比較像 聖鬥士理的教皇每個人都在爭權奪利 亂搞男女關係 這個年代 在歷史裡面被
: 稱作 妓女掌權的年代 Pornekratie 希臘文 西元904 到 963
有政治手腕和虔誠絕對不相衝突，而且如前所述，“亂搞男女關係”的定義很有問題
“妓女”的稱呼如果在當時有被使用，代表的並不是普遍的社會價值觀
而是政治鬥爭的不同派系彼此污名化對方的手法
就像中古的王后或太后經常被政治對手說是像舊約聖經的惡王后耶洗別
11世紀之後不同派系都喜歡說對方是異端
: 這裡面最被人討論的是就是 Marozia 這個名子在梵諦岡史跟年代表裡面絕對找不到
: 因為他是妓女掌權的代表性人物
: 羅馬 第十世紀 當時的教宗跟SergiusIII 跟年僅十五歲的M發生關係 (標準的老牛吃嫩草)
15歲本來就可以嫁人了，而且在義大利社會夫妻年齡差距很大也非罕事
: 當時他們共同生下了一個小孩 當時他們生下了一個小孩 M由於接近教宗逐漸嘗到權利的
: 滋味 因此希望他的兒子 能夠繼承教宗
M小姐本來就是名門出身，就算不跟教宗有關係也會活躍政治圈
她和教宗之間的關係反倒比較適合當作她和她媽媽爭取政治籌碼的工具
另一方面，把她們母女說得和一堆男人有染九成九是政治鬥爭對手的渲染
(就算沒看過對瑪莉安東尼醜聞的研究也看過芒果亂報，所以可以理解吧？)
: (題外話 這個教宗 傳聞 也跟 M的媽媽有染 生下了一個叫 Sergia的女兒 真是ooxx)
: 之後的兩位教宗 Anastasius III 跟 Lando 都只有存在一到兩年就被迫退位
: 退位的原因凡帝岡年史雖然模糊帶過 但始可以知道是M在背後操作
: 因為M的最終目的是讓他的兒子當羅馬凱薩跟教宗阿
不同貴族家族彼此鬥爭要推自家兒子上台一點都不稀奇啊
(後面引文恕刪...)
說到這裡還是要講一下 (這我以前好像講過)
中古時代可是很長的，從500到1500左右
再怎麼樣也不可能1000年的時間中古社會都是一樣的
雖然整個中古時代有些一貫的特質
但是這1000年當中還是有很多變化
現代人認知中的中古時代除了一些完全不正確的看法之外
大多是12世紀以後的狀況
所謂的騎士精神、courtly love、哥德式教堂、十字軍等等
幾乎都是中古中晚期之後才發展出來
甚至連封建制度的概念也有學者認為是12世紀法國國王的invention
中古早期其實在很多方面是不太一樣
若要做一個粗淺的區分的話，11世紀算是一個早期和晚期之間的過渡
如果拿著中古晚期甚至近代的標準去看待中古早期
很容易對一些中古早期正常的事情大驚小怪
教士守貞的概念從late antiquity 就有
但是真正成為一個普遍、強制的標準是從11世紀的改革開始
教宗的地位和產生方式也和現在的想像不同
(其實教宗的地方特質一直保持到中古晚期，幾乎都是義大利人
亞威農的教皇會讓教會人士無法接受也是因為一般很難認同一個法國教宗
德國人比較不需要吵部分是因為神聖羅馬帝國對義大利北部的影響力
讓德國人可以從義大利北部找教宗人選支持)
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---歷史，一種記憶的方式---
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◆ From: 67.161.11.246
※ 編輯: clementia 來自: 67.161.11.246 (06/12 17:45)