推 jokker:兩個好人, 上帝的好僕人 09/04 18:13
推 cityred:不錯，為主奉獻 09/04 23:02
推 falstaff:他們的見證 很不錯 09/05 00:23
推 figen:大丁神父人超好的.....^^ 09/05 15:05
推 panzerleader:推 兩個天主的好僕人 09/05 16:23
推 bosco1983:大丁神父演過沙勿略喔 之前我在亞青聽過 講道理也很讚 09/15 02:23
松筠松青當神父 寡母愕然到釋然
2007/09/04
【聯合報╱本報記者鄭朝陽、何定照】
來台40年
小丁羨慕哥哥拍紀錄片 「影響力較大」
大丁羨慕小丁彩繪、寫書 「做自己喜歡的事」
神父兄弟檔丁松筠和丁松青是很不一樣的神父。光啟社副社長丁松筠神父曾是台灣人最熟
悉的「阿兜仔」，演戲也主持節目。來台近四十年來，他自己也像紀錄片，見證現代台灣
的蛻變。
弟弟丁松青一樣在廿四歲時來到台灣。身無分文到了蘭嶼，靠著達悟人的熱情接待就足以
過活。從蘭嶼再到新竹清泉，小丁神父寫下部落故事，作家三毛曾為他翻譯出書。如今，
正宗英文版的「清泉故事」就要面世，紀念他曾走過的純真年代。
問：你們兄弟倆都當了神父，媽媽把你們捐給上帝，她很捨不得吧？
丁松筠（以下簡稱筠）：媽媽幫我們兄弟各存一筆上大學的教育基金，我高中畢業前，對
修道的事一直難以開口。媽媽還很熱心地幫我填單子申請學校。有一天我忍不住了，對她
說：「媽，那些學校申請單不用填了，我決定去Losgatos（在舊金山和聖荷西之間的一個
小地方）修道了。」
聽我這麼說，母親不說話了。過幾秒鐘，她說：「我還是幫你把單子填好吧！」她不相信
我會去做神父，因為我從小比較皮。等我真走了，她說：「你隨時可以回來；你的錢，我
替你存在銀行裡。」
等我發了終身願，媽媽才改口說：「去吧，我養你們，原來就是要讓你們去做想做的事啊
。」我做神父，有人以為是我犧牲，其實犧牲最多的是媽媽；尤其弟弟松青也走上這條路
時，她要忍受孤單。
丁松青（以下簡稱青）：我當時在華盛頓念書，打電話給媽媽，她正在打橋牌。當我講第
二遍「我決定去當神父」時，電話那一邊安靜了好久。後來媽媽的朋友說：「你媽媽現在
不太方便講電話。」
我想她的打擊很大，因為她不但是個寡婦，當時我們有個弟弟有點叛逆。後來她告訴我們
：「如果孩子生活很開心、很成功，我就是很成功的媽媽啦！」媽媽的哲學讓我很佩服、
很感動。
筠：媽媽很愛爸爸，爸死了，她一直哭。有一天，我經過她房門口，她沒開燈，但感覺又
在哭，我想加緊腳步走開，因為不知怎麼才好。她叫我進去，平靜地對我說：「你父親死
了，你和你弟弟是我活下去的目的。」這句話至今還刻在我心上。
因為知道媽媽為我們而活，許多年來我們不敢不珍惜自己；直到她今年過世，我都自責沒
能好好在身邊照顧她，幸好弟弟常代替我回美國照顧她，讓她最後幾年過得很好。
問：兩兄弟都來台灣服務，是巧合或刻意安排？
筠：我們都廿四歲來台灣，是耶穌會的決定，也等於是天主的決定，我一開始是在輔大教
書。
青：我第一站是去文化很深的蘭嶼。耶穌會沒給我錢，島上的人給我麵餅、野菜和魚，我
很感動。
筠：松青從小就很獨立，神父可以提出經費申請，但他不想靠別人，喜歡自己想辦法。
他去小學免費教美術和音樂，蘭嶼人待他像自家人。我和媽媽去蘭嶼找他，一頓飯連吃了
三、四戶人家，有的餐桌塞不下四個人，就把他們給的地瓜、魚呀，帶出來，一家又一家
地吃，也就吃飽了。
有一次陪他挑夾克，一下子嫌太貴，一下子又嫌太薄。原來他在蘭嶼沒地方住，買來穿的
夾克最好能讓他睡在路邊，便宜、防水又不容易著涼。
問：大丁神父原本要效法史懷哲服務窮人，但後來你一直待在城市，反倒是弟弟一直在部
落？
筠：耶穌會要求我到光啟社，面對攝影機而不是人，我不是很喜歡。不過，當神父要發善
願，其中之一是服從，所以我還是試試看。
其實做這一行還是有服務窮人的方法。廿年前在泰國和高棉邊界拍「殺戮戰場」難民紀錄
片，這是我這輩子印象最深刻的事。一群越南、高棉難民受不了共產黨逃亡到泰北，到了
邊界卻被軍隊擋住，貧病交加、慘不忍睹。
當時「華視新聞雜誌」播我們的紀錄片，那幾個禮拜搭計程車，司機都不收我的錢，要我
替他們捐給難民。現在那裡情況好很多了。
我現在六十四歲，有時會覺得工作很累、很煩，常想「算了！」乾脆到弟弟那裡種茶、種
竹筍，會過得比較平安一點，哈。
【2007/09/04 聯合報】
http://tinyurl.com/2l8alg
-------------------------------------------------------------------------------
三溫暖聽人告解 差點烤焦
2007/09/04
【聯合報╱本報記者鄭朝陽、何定照】
問：你們來台灣四十年了，怎麼看台灣的變化？
筠：我還是比一般的台灣人還要樂觀。四十年前台灣很窮，人情非常濃，有可愛的風俗習
慣和生活方式；但是，好像住在堡壘一樣，封閉、不自由，新聞、資訊都很有限。
我記得戒嚴時期，光啟社節目「尖端」有一集介紹中科院研發的雷射導彈，預告都發出去
了，新聞局審查也通過了，結果蔣經國先生看了報紙大表震驚，說這是國家機密！給我們
資料的教授被關起來，我們和新聞局都很緊張，不知該怎麼辦。
晚上播出時，大家看節目時都在流汗，衣服都溼了。到了那個武器單元時突然沒有畫面了
，我們趕快打出「機器故障」，播了三分半的古典音樂！
現在享受的自由很多，貧富差距也比以前大。我比較關心的是，台灣人那麼努力讓這個島
變得富有，但教育制度不教年輕人如何關心別人、在精神上做更完整的人，大家比較在乎
升學、賺錢。
青：我感觸最深的是原住民的醫療條件改善很多。以前常有人在半夜敲門哭喊：「我爸爸
怎麼辦哪？沒有錢，醫院不會收的。」早年常有人沒錢看病，死在醫院門口；也有原住民
賣女兒籌醫藥費。現在有了健保，不會再有這些現象。
還有，以前禁止原住民講母語。我記得有小學生來找我辦告解說：「原諒我，我今天在學
校講母語。」那個年代要求全民講國語，現在這些現象都沒有了。但政府做的不夠，還是
有不少原住民找不到工作。
問：這幾年台灣神父不足，年輕人不想當神父，你們怎麼看這個問題？
筠：我想得比較開。其實不需要太多國外來的神父，台灣的教會應該自己站起來。其次，
教友太依賴神父、修女和主教，權力要多分享給教友，特別是給女教友高一點的地位。所
以神父越來越少，應該可以幫助教會想通這一點。
青：我也這麼覺得。如果天主有需要，祂就要想辦法，這是祂的事情（指指天上），我們
只是幫衪工作，衪才是老闆。
問：你們兩位當神父這麼久，常有人找你們告解嗎？
筠：我去健身房運動之後在三溫暖裡休息，一個人像個和尚一樣默想，但旁邊就會有人跟
我聊愛情、倫理，性行為等問題。等他走了，我滿身大汗，差點烤焦了。
青：有人說她去墮胎，很難過。我說：「天主知道你很難過，請天主原諒，給你平安。」
讓她得到安慰，洗掉罪惡感。很多電影把告解當玩笑，但這很正經，會幫助人的。
筠：在天主教，沒有罪是不可原諒的，只要你表示懺悔。
我自己碰過一位可能是大陸間諜的女朋友來跟我告解，我很為難。因為神父有保密的義務
，但如果有人想炸掉別人的房子，又該怎麼辦？我只能告訴她：按照自己的良心去做。其
實我很緊張，幸好什麼事也沒發生。
問：神父自己也要告解嗎？
青：我媽去世那一天，我一個人在家，感覺沒把媽媽照顧好，心情很難過。從小到大，我
沒有像那天那麼想看到神父，只要有一個神父，不管他是老還是小，我就是想辦告解。告
解完就覺得平安來了。
也許我沒罪，但總覺得做得不夠。因為有經驗，更了解別人想被安慰的渴望。
問：有打算什麼時候退休回美國嗎？
筠：神父沒有退休的問題，我會埋在這裡的土裡。我大部分的朋友都在這裡，在這裡已經
扎了根，很了解、喜歡台灣人，也愛我的工作和專業，不想老了又要從零開始。
青：我的書太多，懶得搬走。朋友來看我住在那麼美的大自然裡，都覺得我很享受；所以
幹嘛搬走？
【2007/09/04 聯合報】
http://tinyurl.com/37ldr7
----------------------------------------------------------------------------------
對「她」動情 「就向弟弟告解」
2007/09/04
【聯合報╱本報記者鄭朝陽、何定照】
青：哥哥有一次跟我說：「你還好，有時間寫書。」他也想寫書，也很會寫，但都沒有時
間。
我雖然做我願意做的事，但我覺得哥哥的奉獻比我多，他不只在台灣，每年要跑好幾個國
家和其他教會開會，很多人找他幫忙，工作、服務的影響範圍廣，我只是在一個小小地方
，不能像他一樣。所以我希望透過我的書和繪畫影響更多人。
幾年前哥哥拍了台灣外籍勞工的紀錄片，我很感動。有些泰勞朋友在竹東做快速道路，我
開始陪他們，每個禮拜跟他們學兩次泰語，學了五年，現在說、讀、寫都可以了，他們有
困難，我都會盡量幫忙。紀錄片的影響力是很大的（筠：喔，我不知道哩，謝謝！）
問：兩位神父年輕時都很帥，又待人和善，會有女孩表示愛意嗎？
筠：有，嗯……，這要講多少，哈哈（青：不要講太多喔！）。那是在輔大神學院時認識
的女孩子，很活潑。我很努力維持友誼，不過沒成功。我知道她很喜歡我，後來我發現真
的很嚴重，必須做決定。
我跟另一個同學聊天，他問我在耶穌會這些年來平不平安、開不開心？我一聽就懂了。我
決定不要跟她單獨在一起，不論如何都要拉一個朋友進來，慢慢地她就了解了。有一天我
跟她說：「我決定要做神父。」她也接受了。可能她也有Ｂ案，我升神父之後不久她也結
婚了，哈。
之後我只要在工作上可能跟某人有短暫的「熱情」，就會打電話給弟弟，向神父告解，說
我腦筋不清楚了。
青：你沒有罪，不必告解，哈。我沒有這樣的困擾，我沒有錢，她們都不要我！我在蘭嶼
和清泉部落跟原住民在一起，他們很容易交朋友，對神父很尊敬。
還有，我不是一個人住，我有狗、鳥和烏龜，每天都花很多時間跟牠們在一起。狗是很好
的朋友，不會罵你、記恨，晚上我出去跟朋友聊天，狗也不會抱怨事前沒交代；太太沒那
好啦。
筠：一輩子不結婚也是一種奇蹟，也可能是聖召，天主要你奉獻你的全部。
我在廿幾歲到卅幾歲時，有時會覺得生活上好像少了什麼，如果有自己的孩子、家庭該有
多好。但後來想想：要又怎麼樣？你已選擇這個生活方向，你必須遵守、接受這樣的生活
條件。所以我把這個欲望放在一個盒子裡，雖然有打開盒子的誘惑，但要訓練自己不要打
開，把感情放在工作等別的方向。
神父仍有愛情的誘惑；但我們放棄只愛一個人，去愛很多的人。久而久之，我擁有的是多
彩多姿、有不同血統和文化的大家庭。
我一個人去餐廳吃飯，也常被問：「神父，你一個人嗎？」我想想，說的也是，我是一個
人耶。但我很容易會覺得別人是我的朋友，我會問他過得怎麼樣、他的狗怎麼樣。
青：我是山上的本堂（教堂裡的）神父，周圍孩子很多呀，每個人我都認識，所以感覺上
那就是我的家庭。雖然我一個人住，但他們常說我是他們的爸爸，感覺是一家人。
我年紀越來越老，又感覺我的作品是我的孩子。我花很多時間創作，包括壁畫、彩繪玻璃
、寫書，每做一件就像懷孕，一年有好幾個孩子，而且不能有毛病，要求很完美。
【2007/09/04 聯合報】
http://tinyurl.com/392rgl
--------------------------------------------------------------------------------
丁松筠和丁松青幾乎是台灣最出名的神父兄弟檔了，他們長得好像，但又那麼不同。
在電視上教美語的大丁神父丁松筠，是台灣人的「uncle Jerry」。他會唱台語歌「燒肉
粽」，會演連續劇裡的各式「阿兜仔」，包括清朝畫官郎世寧。這位精通繪畫的洋人，和
大小丁一樣是耶穌會神父。
來台近四十年，拎著吉他在輔仁大學教人生哲學開始，大丁神父演戲、主持、拍紀錄片，
就是很少在教堂主持彌撒。他說自己是「不像神父的神父」，他不同方法實踐「愛人如己
」誡命；他的笑容讓人想找他告解，即使在三溫暖烤箱裡。
小丁神父丁松青與哥哥不同，大丁熱情，屬於都市；小丁害羞，則是部落的。朋友說「小
丁神父像藝術家比像神父多些」。
他養小雞、畫壁畫，還在深山上網，讓歐洲十八座骨董彩繪玻璃跨海來到清泉修復，現在
安放在台北聖家堂。
大小丁神父對談是一場誠實的自剖，訪談沒有禁忌，包括愛情和獨身缺憾。這些凡人好奇
的問題，他們早已在天主面前問過無數遍。於是我們得知：噢，原來神父會去三溫暖，當
神父之前也交過女朋友！
進入修會，終身信守「貧窮、貞潔、服從」三聖願，或許比不上對親愛的人開口更難。
聽神父兄弟說起守寡的母親在未亮燈的房中哭泣，幾乎可在對話中看到母親的傷心及他們
的掙扎。
要切割的，還有俗世情愛。大丁神父感謝當年的女友，「是她教我跟人相處的方法」；入
修會的決定，是情敵洩的口風，因為「我當神父變成他的喜訊啦」。
小丁神父也說，高中時的四個朋友中，有一人的妹妹，「我好喜歡」；四個朋友有三人都
當了神父，除了女孩的哥哥。
兄弟倆用不同方式當神父。哥哥忙著拍利瑪竇等紀錄片時，小丁收拾廢棄教堂，在部落開
辦正港美語教學托兒所，六十多個孩子，「沒有錢也能來」。
小丁憶起哥哥數十年前演遭人毆打的戲，他說雖知是假，還是「不舒服得差點昏倒」，一
臉心痛。摯愛的母親四月過世，對小丁打擊很大；看在大丁眼裡，盡是不捨。
採訪尾聲，問起未來計畫，小丁沈默許久，才低聲說，想把四十多年來寫給媽媽的信結集
出書。哥哥拍拍弟弟的肩，溫柔地說：「想開一點。」
或許，年逾六旬的兄弟，彼此就是天主送的禮物，相互扶持，直到再見母親那日。
【2007/09/04 聯合報】
http://tinyurl.com/2la4re
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.156.10