推 taied:同性戀不是罪惡... 06/06 10:10
推 panzerleader:同性戀不是罪.... 06/06 21:08
信真神的教徒應該維護信仰的立場，”以愛心說誠實話”。
死者身前當然有功勞與愛心，但是我們不能把她所有主張照單全收。
同光教會對同性戀者的關懷要肯定，同光教會對"新舊教共有真理"的破壞也要譴責。
若某板友肯定死者的貢獻，卻大罵教會，
又不導正同光教會的錯誤－”否定同性戀是罪惡(這是天主教與新教的共識)”，
這樣對正統教會是不公平的。
另外，”走出埃及”協會也是輔導同性戀的團體，
這個協會的宗旨符合聖經，與主流的天主教與基督教的教義，很值得肯定。
他們對同性戀的教義，符合天主教與新教的觀點，應該受到教會的接納與支持。
”走出埃及”的宗旨如下：
http://www.rainbow-7.org.tw/index_goal.html
堅信以聖經原則，一男一女的婚姻制度為立場，幫助不快樂的同性戀困擾者，
勇於做上帝賜與的性別角色，並在基督裡享受豐盛的生命。
這些明確且符合主流教會共有真理的立場，十分值得很定。
如果有人排斥”走出埃及”的弟兄姐妹，我會罵這些排斥他們的人。
（當然，”走出埃及”與同光教會的主張差異甚大。）
我十幾年前就認識這個協會的同工，他們很有愛心，也很愛主，他們的信仰也很純正。
我也認識很多同性戀基督徒，他們難免會再犯，但是他們願意承認同性戀是罪惡，
我也願意跟他們來往。
我所在的教會牧師，接納悔改的同性戀者，也抵抗”排斥已悔改同性戀者”的勢力。
已經悔改的同性戀者，即使一時無法完全改正，應該受到接納。
教會對於未信主的同性戀者，應該予以和其他未信者相同的待遇，不應該特別歧視；
對於”已信主的同性戀者”，當然要給予跟其他信徒相同的尊重，
他們也該遵行相同的教義。
與”走出埃及”不同地，我們來看看楊雅惠牧師的立場：
http://lihpao.shu.edu.tw/news/in_p1.php?art_id=21223
1994年楊雅惠回國後，便思索同志基督徒在台灣教會內的處境，並在長老教會長青團契的
「焚而不燬BBS網站」上，回答一名同志基督徒學生：她不認為同志愛在神學上是錯誤，
她相信自己應該支持同志，後來這篇文章被學校宗教網站轉載，卻引來撻伐聲浪。
http://www.atj.org.tw/newscon1.asp?number=5753
「活在傳統教義中，同志永遠都有罪惡感！很多教徒就是這樣離開教會的。」楊雅惠很感
慨，於是創立了同光同志教會。
楊雅惠認為，聖經是人寫的，而且可能是異性戀者所寫的。她說，聖經譴責同性戀，到底
是「神不喜悅」還是「人不喜悅」？
死者雖有背離真理之主張，然而她有愛心，願意服事同性戀者，
所以我避免再批評她本人；我以下都批評”同光教會的立場”。
: 你也不用另外再寄信跟我說有關天主教對女司鐸的立場什麼的
依我的記憶，我應該沒有跟你討論女司鐸的事情，是吧？
我有沒有記錯？
: 以這種方式暗示她是一個遭受拒絕就會去自殺的軟弱者
楊雅惠牧師死前狀況不甚理想，但是我從未以"軟弱"來形容她，世人都是罪人，
無法不犯罪。
我反而認為您的用詞，”去自殺的軟弱者”，有可能冒犯到某些自殺的人，不甚妥當。
如果楊牧師的立場與”走出埃及”一樣符合聖經，她還被多數教會排斥，我會罵教會；
如果楊牧師的立場與”走出埃及”一樣符合聖經，還會自殺，那我真的不知道是什麼緣故
: 你以為你今天只是在持平之論 但是你會逼死誰 或是造就另一個正義之士去逼死別人
: 你並不知道
我在這裡po的文會不會”逼死”人，各位板友可以判斷。
套用你對於楊牧師的信任，我認識很多同性戀者雖然痛苦，但不必然是弱者。
”逼死”之說是不是小看了同性戀者們呢？
(如果所言"暗示她是一個遭受拒絕就會去自殺的軟弱者")至少我不認為他們這麼脆弱。
我列出你最早提出的文章，說明為什麼我要如此回應。
: 教會對同志的對待方式
: 都太自以為正義凜然
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我會公開回你的文，因為我對這段話非常有疑慮，認為有可能誤導讀者。
”教會”：是指天主教，或是基督教？ （至少我認為天主教官方的觀點還算可取）
”對待方式”：是什麼樣子的對待方式不可取？ （延續上一問題）
”教會..都太”讓我認為這種指涉太廣泛，如果同時罵到
”所有的天主教教會與新教教會”，
我是非常不認同的。
: 一隻手指指別人 幾隻手指指自己?
所以同性戀議題並不是在教會那麼常出現。
: 人們現在處理同志議題的立場 真的是來自神學嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^
所以我回應了”天主教神職人員的神學立場”。
: 耶穌對貧窮的概念是很激進的 遠比對罪的概念還激進
: 但是現在的人呢?
我同意啊，社會公平很重要，”解放神學”就是這樣發展出來的。
我很認同”重洗派”，他們在信徒間進行凡物公用，實現耶穌的要求。
如果有人很窮，我覺得一定程度的救助是必要的。
實際上，我在的教會常常私下接濟窮人，我認為這在執行了耶穌的要求。
如果有人公開發文，認為基督宗教維護私有財產制與自由經濟，
我一定公開回嗆反對，新舊約聖經的經濟思想有濃厚社會主義色彩，強調社會公平正義。
同理，有人發文討論同性戀議題"批評教會"，我也拿出聖經根據，
並沒有刻意忽略某議題。
: 教會對同性戀者的壓迫時，我們就為這個牧者的死推了一把。
^^^^
可以請您說明”教會對同性戀者的壓迫”是什麼？
如果您指責的是”長老教會”，我不會幫他們辯護；
還是您指責的是”天主教會”或”多數的新教教會”？
”壓迫”是指教會的教義嗎？還是其他不適當的作法？
: 好牧人為羊捨命，今天最無辜的一個人死了。我們還能遮起眼睛說著：「請為同
: 性戀者祈禱，請天主幫助他們離開淫亂與罪惡的生活方式。讓我們同聲祈禱？」
這樣的禱告有什麼不對？同性戀者當然需要多數人的關心，
但是聖經與教會教義的立場就是如此。
: 也姑且不論實際上所謂的反對行為但不反對同性愛不歧視之間
: 到底有什麼邏輯上的毛病
: 我的重點在最下面
: 耶穌的教導非常多 教會的教導呢?
重點來了，我引用的格前經文，就是教會處理同性戀問題的方針。
我引用聖保祿的話，又引用了”反對同性戀行為，不要歧視同性戀者”，
這就是你所謂的”逼死人”。
你認為我發言逼死人，那麼寫下這段書信的聖保祿是不是也逼死人？
我引用的原作者，”關俊棠 (香港教區司鐸 )”他是不是也逼死人？
你要指責的是我撰寫的文章逼死人，還是引用的主張也會逼死人？
你最早發文質疑的對象是教會，教會也包含聖徒與神職人員，
聖保祿與香港教區司鐸的作法在現在教會界並不算偏激，
我認為天主教界與大多數新教界在此議題並不算過分，
那麼你批評的”教會實際作為”是什麼樣的行為呢？
※ 引述《LEONISS (Duke L.B.)》之銘言：
: 我想呢
: G大這篇文章 應該讓大家更了解楊牧師到底是怎麼被逼死的了
: 你也不用另外再寄信跟我說有關天主教對女司鐸的立場什麼的
: 她本來就是新教徒
: 你現在跟我說她如果要求在天主教晉鐸一樣會遭拒 然後她還是會自殺
: 我覺得你褻瀆了死者
: 以這種方式暗示她是一個遭受拒絕就會去自殺的軟弱者
: 而你甚至不了解她(或是你其實很了解? 那更糟)
: 我上一篇沒有要叫大家去同光教會或是新教會的意思
: 我的意思是
: 當如你 在寄信給我 在版上貼這些文章時
: 就是造成更多人(同志是人嗎?)躲在暗處
: 你的立場是一件事 但是公開說話是有責任的 就像我發這幾篇文一樣有責任一樣
: 我沒有要戰同性戀什麼違不違反自然 性行為如何
: 也姑且不論實際上所謂的反對行為但不反對同性愛不歧視之間
: 到底有什麼邏輯上的毛病
: 我的重點在最下面
: 耶穌的教導非常多 教會的教導呢?
: 耶穌對貧窮的態度那麼激進 教會有管進你的帳戶嗎?
: 今天對同性戀者的立場 到底是神學的 還是社會學的?
: 今天你可以對各式各樣的人有一大堆意見
: 就像天主教會早期一樣有人支持蓄奴 因為"要他們做你永遠的奴僕"
: 每個人心裡在想什麼 別人都管不著
: 但是當你以為正義或是正確的發言
: 實際上會造成更多人的傷害 甚至死亡時 我覺得閉嘴比較好
: 除非死的人是你自己
: 實際上是 中西方已經有太多人因為同志仇恨而自殺或被殺
: 你以為你今天只是在持平之論 但是你會逼死誰 或是造就另一個正義之士去逼死別人
: 你並不知道
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: : 楊雅惠所創辦的同光教會之同性戀立場，與天主教香港教區司鐸的立場衝突。
: : 天主教香港教區司鐸的的立場：
: : 同性戀違反自然律(天主教教理第2357條)，天主教不歧視同性戀者，但反對同性性行為。
: : 同光教會的立場：
: : 同性戀是上主美好的創造，沒有任何人需要為了信仰的緣故而試圖改變自己的性傾向
: : ”因此，天主任憑他們陷於可恥的情慾中，以致他們的女人，把順性之用變為逆性之用；男
: : 人也是如此，放棄了與女人的順性之用，彼此慾火中燒，男人與男人行了醜事，就在各人
: : 身上受到了他們顛倒是非所應得的報應。”（羅一：24-27）保祿還列出了同性戀行為是
: : 被逐出天國的各種罪行之一（格前六：9；弟前一：9）。
: : http://www.tkchurch.org/xoops/modules/smartfaq/
: : 同光教會相信任何一種性傾向，跨性別、同性戀、雙性戀、異性戀，都是上主美好的創造，
: : 每個人都應該自我接納，沒有任何人需要為了信仰的緣故而試圖改變自己的性傾向。
: : http://homoissue.blogspot.com/2005/06/blog-post.html
: : 天主教與同性戀 By: 關俊棠 (香港教區司鐸 )
: : 一九九二年出版之《天主教教理》第2357條指出，同性戀：
: : 一、古今中外均有；
: : 二、心理因素未明（不是生理因素）；
: : 三、聖經立場──嚴重的失調行為；
: : 四、違反自然律（即缺乏了恩賜生命之意義）；
: : 五、不是由純真之感情和性的互補而衍生出來的。
: : 但第2358條卻又指出：
: : 一、有為數不少的男人和女人是完全同性戀，即不是由選擇而來的；
: : 二、在教會內，應受到尊重、同情和親切之接納，避免對他們有任何不公平歧視之表示；
: : 三、同性戀之信徒應把可能遭遇的困難和主十字架之犧牲結合一起。
: : 整個天主教之訓導傳統，可用一句簡單的話概括：「不歧視同性戀者，但反對同性性行為
: : 。」
--
上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分
抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握
殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.150.62
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 02:01)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 02:15)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 02:17)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 02:22)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 02:34)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 02:37)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 03:21)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 03:27)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 03:52)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 03:57)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 03:58)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 03:59)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 03:59)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 04:02)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 04:09)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 04:15)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 04:17)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 04:21)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 04:24)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 04:25)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 59.115.150.62 (06/06 09:54)