推 jinnjy :推大部份教友的那段，同感。 06/27 14:30
※ 編輯: pokky 來自: 140.109.214.4 (06/27 14:48)
※ 引述《praymid (Low Key)》之銘言：
: 對我來說, 的確這處分有點嚴重, 所以我才說我略感驚訝.
: 至於為什麼會是[略]感, 那是因為我知道之前的案例rehoboth是怎樣踩到板主的紅線.
: 板主當年對他的處置, 如果就我的簽名檔的思維來看, 或許也是過重, 但這個板不是
: 我當板主, 不是我當家, 我也必須尊重管理者的判斷, 就像當我在工作中某年考績被
: 惡意打成丙, 我選擇不申辯, 也不作任何口頭抗議, 因為我深信自己的價值不會被我
: 經理的主觀判斷給限制, 我有認真和嚴謹工作和交接清楚的好的工作習慣, 到任何其
: 他地方都受歡迎,事實上, 我下一個工作, 新的經理非常賞識, 還一直說要推薦我到
: 他的朋友那邊去, 推薦我到薪水更高的工作機會去.
過去的判例並不能當作版規，當然那可以當作版友發言時候的一個參考。
如果版主覺得這個很重要，他可以把這個判例當作不成文的版規，
前提是必須要在進板之前先告知每個發言的版友，
因為你不可能期望每個進來的人都要去精華區翻判例來看，
更何況過去的爭議文章這麼多，怎麼可能一時三刻看得完？
如果版主把門檻定得這麼高，都要假定所有版友已經看完所有爭議文章以及判例，
那麼會在這個版發言的就只有少數人而已，那乾脆改成個人版好了。
反正版規根本就是版主的紅線，
你一開始講的福音同高這件事情要說的也只是版主紅線這件事情。
: 一個好的經理人/管理者是懂得如何經營愛心勝於恐懼的環境, 讓人可以充分
: 在信任的環境中發揮潛力, 這是依納爵所體會到的[天主是愛]的一部份. 但你我都
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: 知道當家的經理人/管理者自己本身要承擔更大的責任, 要考慮的層面更多, 他們的
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: 主觀判斷和選擇是絕不可能盡如人意, 我尊重那位將我考績打成丙的經理, 但我也
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: 以行動讓他知道我不打算繼續為這樣不信任我的主管, 不再像過往一樣盡心盡力說
: 實話指出專案問題根本所在, 不再當個白目忠誠烏鴉. 而時間會證實我的價值在哪.
你這種 "尊重管理者" 的想法去隨便看過一本中國思想史就知道了。
我當然尊重管理者，我甚至沒有往上跟群組長申訴，我做的只是在這裡發表我的意見。
管理者的判斷不盡如人意，為什麼不能大家一起互相討論幫助管理者找到正確的方向？
你一直叫我要尊重管理者，我有任何不尊重管理者的地方嗎？
我從頭到尾要說的就是這是一個不適當而且情緒性的判決。 (版主的紅線)
: 板主做決定的同時也在冒一個險, 有可能處置過重, 幫助不了被懲處的人感受
: 到任何善意和願意人調整自己的用語, 減少誤會幫助更多人容易理解. 網路上的文字
: , 在沒有看到彼此表情和聽見聲音的情況下, 要真的達到文字的正確解讀是不太容易
: 的, (這真是個莫大遺憾)
你真的認為版主是基於善意為了調整 z的用語才送他劣文的？
你一再說文字的正確解讀是不容易的，那版主又憑什麼用劣文調整別人的用語？
基於你說的 (版主的判斷不盡如人意) +(文字的正確解讀不太容易)
所以版主可以對一個初犯的人劣文？
版主本來就比我們版友握有更多權利，他的謹言慎行本來就是應該的。
難道我還要感激他給我在這邊發言的權利嗎？
結果你一開始的發文不是檢討判決有沒有問題，而是檢討版友有沒有體諒版主。
: 我願意建議板主考慮使用能讓人感覺到雖然被懲處, 但是是一個表達願意人往
: 更佳的方向大步邁進的管理作為, 而不單單只是依板規, 依板主心證地罰網友而已.
: Z和pokky都是我的朋友, 不管他們是否因為這些板上的事情而討厭我, 我都
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: 不會放棄等待和聆聽, 也願意聽他們告訴我我有什麼地方寫的不對, 即使被拒絕
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: 也沒關係, 我在這邊花時間上網打字, 目的不是為了要罵人(新教和新教徒過去被
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: 我罵得夠多了) , 而是因為看到希望, 看到這邊每個人的潛力, 我也願意分享一點
: 我所注意到的部分. 雖然之前有些人被我罵得很慘, 但我希望他們找到積極正向的
: 力量, 不必改變既有的信念和看法, 只要盡量用別人比較可能理解和接受的方式來
: 分享, 就能為自己創造更好的人生, 包括rehoboth, Esgibt等人.
這些東西 z跟我說得很多了，算是無神論者和基督精神的差異。
你這麼相信就要禁得起 "自我感覺良好" 的這個質疑。
: : 他文章中的 "你" 受詞是指 "沒有經驗的人"
: : 是一個他為了闡述自己論點所創造出來的對話人物，
: : 這個用法根本就是很多文學類的書籍都會用到的方法。
: : 我覺得版主誤解了，所以回文，而且也僅僅只是希望版主再考慮一下
: : 就這樣而已。
: : 更何況如果說這是討論天主教的版，有人引用聖經的話，
: : 有人要假裝自己是耶穌在講話，也根本不違反 "討論" 這件事情。
: : 你說這邊不是教會團體的延伸，我接受你們的說法，對阿。
: : 就這個觀點來看，也根本不到劣退的程度。
: : 更何況你認為版主是因為他說話跟福音同高所以才劣退他的嗎？
: : 請你看版主的判決文，有任何一點提到這個嗎？
: 這我確實並不是很確定板主的見解. 純粹是我觀察過去他處理rehoboth時
: 對他的理解, 對此我很抱歉. 這篇文章後我自浸水桶四個星期, 好好陪我兒子遊戲&
: 閱讀好了:-)
多看一些有用的書，少來這個版。
你可以叫 z開書單給你，不然你就直接跟他拿他寫的福音心得來看。
: : 如果世俗的問題要用世俗的方法討論，
: : 我前面也提到這根本違反比例原則，還是說這裡就是版主自由心證算了？
: : 就即使因為只有一位版主不得不為之，那麼版主的決定不能被討論嗎？
: : 版規也提到版主是個管理者，也說到可以盡情討論。
: : 還是說應該是 "在版主感覺良好的情形之下請大家盡情討論" ？
: : 你沒有搞懂我要說的，
: : 劣退是會影響到這個使用者在閱讀別的版無法po文，
: : 更何況版主起碼一年沒有發劣文了，
: : 我實在不知道為什麼這篇文章要到劣文的地步。
: : 大概就只有版主他丟我的那句可以解釋:
: : 問題是，我不能接受
: : 如果你也可以接受版主不能接受所以要劣文這個理由，我無話可說。
: 板主的決定應該可以被討論, 就像現在這樣,
: 劣文這部分, 我主觀地認為或許還有機會改成比較輕一點的處罰,
: 收劣文當然心情不好, 就像我考績被打丙, 我家人也很難接受一樣.
: 那年發紅包發得特別心痛......因為年終隨之縮水:p
我一再強調劣文這個設計的本意就是 "整站適用" 的處罰，
但版主卻回我說別的版怎樣我管不著。
今天你的主管在你的履歷上強迫蓋上一個 "工作不認真" 的印章，
然後跟你說別家公司怎樣我管不著，這就不是心情好不好的問題。
而且版主還說 "Zionward想要消劣文，自己來說，其他人說的我不
會處理的。" 這也許在公司是主管會講的話，但是 "這裡不是公司"
我沒有領版主的薪水做事，更不是版主的員工。更何況這種說話態
度是否洽當也是看公司文化，在 A公司對的事情不代表 B公司也適
用。
: : 請你看版主的判決文 "有引戰、挑釁之嫌"
: : 有哪一國的法律會用 "有嫌疑" 這種罪名定罪的？
: 我並不反對你所提出的觀點, 但板主不可能面面俱到, 而且BBS世界的規則
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: 往往跟我之前的工作環境很像, 老大說的才算, 因為老大要負責.
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: 先建立彼此信任的關係, 關係好了, 小的所講的才比較容易被接受 ......
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: 成人的世界, 或許也都是這樣, 華人社會愛講[自己人], 也是這樣.
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你看過中國思想史就會明白，一本幾百塊而已。
但是基於朋友的立場我才要問你一句， BBS的世界遵守 BBS的規則，
成人的世界有成人的規則，那麼哪裡才是天主的規則？
你當然記得凱撒的歸凱撒上帝的歸上帝那段福音，那段福音要講的是什麼？
也許我們對福音的解讀不同因此我保留，不然你去問神父或是 z版友。
我明明覺得這個版是可以討論對福音見解不同的地方，
但我卻覺得這個部分最容易踩到版主的紅線。
因為只有體制內的方法能夠解決體制內的問題，所以我決定打住。
: : 至於你所說的 "細讀進板畫面不難明白" ，
: : 我是真的不明白你說的跟版主的判決文有什麼關係？
: : 出言不遜、不尊重版友，這些都跟你說的他說的話與福音同高一點關係都沒有。
: : 你們一再說這裡只是討論天主教的版，如果是這樣的話他的文章又哪裡有錯？
: : 他頂多是口氣讓大家不舒服，但那是誤解。
: 我剛跟Z通過電話, 我承認的確是個誤解, 不過如果我沒打這通電話的話,
: 我也沒有把握能夠100%掌握他真正的意思和目的.
犯罪也要問有無犯意，
我完全不能了解為什麼版主這麼肯定知道 z文章的意思。
很多事情看起來很簡單，但實際上都不是那個樣子。
也許版主聰慧過人，比我更了解我的朋友。
: : 就我前面所說，那個你是一個論述用的對象，
: : 引起誤解改過來就好，為什麼要劣文？請你告訴我，為什麼？
: : 我前面說過，劣文是一種懲戒性的手段，
: : 我不能理解為什麼要用懲戒來對待一篇只要改一下就好的文章。
: : 更何況 z版友是累犯嗎？完全都不需要先警告一下或者是溝通一下嗎？
: 文字溝通有其限度, 人總是要先建立足夠的信任才有可能開始真正的溝通,
: 我很遺憾我的限度就是沒能以朋友身分幫助你們與板主之間建立信任關係,
: 開始良好的互動.
遺憾也幫助不了什麼，
你一開始沒問過 z的意思就馬上發文還被版主 m起來，我就覺得反正就是這樣了。
: : 我不能理解你的想法，完全不能。
: : 那是不是以後po文章都先送版主看過在po文？
: : 因為只要一不小心即使是初犯也要馬上劣文。
: : 就算是發表單方看法唸完閃人，有必要劣退嗎？
: : 說到底就是 "覺得不舒服" ，覺得不舒服的是誰？
: : 你既然也認識我，如果也關心同性戀和教會之間的話題。
: : 按照你說的全人關懷，你應該私底下找我談談。
: 好啊... 不過我今年的生活狀況不允許我去找你喝茶聊天:p
我八月以後也不會在台灣。
: : 意思就是被劣退了就要摸摸鼻子認了。
: 如果板主不願考慮我的建議, 恐怕最正向的態度就是接受, 當然你要說忍受也行.
正向嗎？
: : 所以你的意思是我最好當一個被你們教友想要關心就要摸摸頭的同性戀？
: 並不是如此. 你遇到的那位神父是很好的神父, 很按照范凱令神父那文章的精神
: 在關心人的神父, 但我不方便公開他是誰, 天主教會不是每個神父都像他那麼完全按照
: 愛德至上的教理運用原則在關心他人, 但可惜我無法改變其他人, 無法控制環境的一切
: 要素, 我只能控制我自己因應環境而採取的作為. 我很遺憾我不能改變LEONISS的同志
: 朋友的遭遇, 也無法去教育其他神父都跟范凱令神父看齊, [嘆氣]
: 你是一個具有獨特尊嚴和天賦的人, 我們每一個人也都是, 這跟是不是同志無關,
: 那個我們曾一起參加[關起門來吹冷氣的團體]是很棒的團體, 真誠的聆聽和分享經驗
: 大概不容易延續到其他任何團體和環境, 而我個人不願意公開任何關於這個團體的資訊,
: 也不該公開當中成員所對我分享過的任何事, 我的動機只是保護自己和保護朋友.
我說的是氣話，但某程度而言那也是我的真實感受。
大部分教友對待弱勢的悲憫態度讓我覺得那像是在"證明"他們有能力愛人。
: : 我要說的就是版主誤解 Z的文章裡面的口氣，
: : 大家都覺得他那句閉嘴下的很重，但其實他本人根本就沒有那個意思。
: : (我昨天跟他通過電話，他已經主動告知我這件事情了。)
: 我剛跟他連絡上(01:00am), 跟他講完電話很開心, 的確, 現在我信任他確實
: 沒這個意思.
他一直都是個好人，我不懂為什麼 "你們基督徒" 不能互相相愛？
說不定版主跟 z也曾經見過面打過招呼，
我想 "你們基督徒" 這樣一直相愛下去，有一天見面的機率是很高的。
畢竟社會學講過六個人理論，而且就社會網絡這個觀點來看 z是個特別的人，
版主不是他的朋友也會是他朋友的朋友。
我一開始也用這個想法跟版主對話，
但版主的態度讓我感覺我們一輩子也沒必要碰面一樣。
: : 網路本來就是容易引起誤會的地方，
: : 版主可以先鎖文處理或直接刪掉放精華區，如果他覺得會引起爭議的話。
: : 關於他的口氣是不是真的如同大家講的 "你給我閉嘴" ，
: : 你可以請他親自把這篇文章唸給你聽。
: : 我已經很回歸到 "網路禮儀" 討論這件事情了。
: : 如果你還有什麼問題，你不妨去問問他本人。
: 我問完了:-)
: 我跟Z 已經溝通完畢, 彼此已相互理解, 只花了半小時, 比打字快太多了:)
: 如果你對我的想法還有什麼問題，你也可以再問問他。
: 我必須承認我的文字, 不能100%呈現我腦袋裡真正的想法, 情緒, 和感覺,
: 而我對你是沒有敵意的, 就像我們過去曾面對面開心地分享一樣.
明明就是一件簡單的事情，我真的不懂。
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