Re: [問題] 中保是什麼意思?

[alisajd (喝茶去~)]

很感激你的耐心回答，不過您似乎有些誤會我的問題重點了

※ 引述《HengYee (魔菇)》之銘言：
: ※ 引述《alisajd (喝茶去~)》之銘言：
: : 真不好意思 我無意引戰 希望能和平討論，可以當我是個天主教教義慕道友
: : 特別是這些天看了這麼多篇新舊教討論文，覺得蠻有意思的 ^^
: : However,讀了這些相關文章，有個想不太透的地方，
: : 昨天就想發文問，又怕不禮貌 ，但今天還是忍不住想問一下
: : 就是關於禱告的傳達天聽部份.
: : 如果是跟神禱告，耶和華的眼目遍及各地 所以禱告的話可以上達天聽是肯定的
: : 但是跟聖徒聖母禱告，這些都算是已經死去的"人"了
: : 不像神是個靈 神的靈可以遍滿各地..
: : 就算他們已經升天在天上與主同在了
: : 地下信徒的禱告要如傳達到他們耳中？
: : 還有的就是地上人這麼多，如果同時有一千人跟同一位聖徒聖母禱告，
: : 那這樣他們怎麼可能應付得來?
: : 真抱歉  我這點疑問想了很久了.....
: : 不知道這部份是怎麼解釋的呢?
: 耶穌常常在對群眾說完比喻後說『有耳的聽吧！』

我很喜歡你這段 『有耳聽的就當聽』 『用心靈才能聽到的絃外之音』

: 有耳的..聽吧！
: 難到這些人有人沒有耳嗎？
: 很明顯的，不是。
: 那耶穌想表達的是什麼？
: 是的，耳的功能是"聽"
: 但是有沒有"聽懂"、"聽進去"那又是另外一回事。
: 還有另外一回事是，"聽"，一定得用耳嗎？
: 這讓我想起《小王子》裡面的，狐狸對小王子說的一句話
: 『我的祕密很簡單：一個人只有用心靈才能看得到真實的東西。
: 　真正重要的東西不是眼睛可以看得到的。』
: 同樣的，很多時候我們也得用心靈才能聽到絃外之音、聽到真正所要表達的。
: 比如，
: 如果你跟某人說「沒酒了」
: 那人回答你『女人，這於我和妳有什麼關係？』
: 你還會信心滿滿的去跟其他的僕役說「他無論吩咐你們什麼，你們就作什麼。」嗎？
: 顯然的，那個女人--瑪利亞聽到了耶穌的絃外之音、聽見了耶穌的心意，
: 而這不正是這麼多人願意請她轉禱的原因嗎？
: （好像直到現在，很多人看了這段故事，仍然聽不懂耶穌的心意）

所以您這裡希望表達的是否是：

因為聖母聖徒比一般人明白神的心意
所以才會託他們轉禱代禱? 也就是按著神的心意禱告
這就有些類似交託地上的其他弟兄姐妹彼此代禱的意思囉


然而這邊說的應該是聽不聽得進教訓，聽不聽得到真正要表達的東西
無關"禱告"的上達天聽
而且人的禱告是由禱告者自己先主動發起，並非由諸聖徒主動發起幫人禱告
也就是 ：人→聖徒→神; "垂聽"禱告的該是神與眾聖徒


另外一點的就是，梵蒂岡統計的全球天主教人口約有11億，保守估計
這些人當中 假設平均下來每人每一禮拜會向聖母或是某聖徒做只1次的禱告就好了
這也仍舊代表了聖母/該聖徒 平均每天會收到與處理約1億五千多萬個禱告.......
一天也只有86400秒.......................................................
這種份量全能的上帝肯定是可以處理的，可對聖徒傳禱來講....
這種量從理智上來想，實在是有些難以想像... 除非他們已經升格到神的等級了
這點也是我無法想通的部份...

: 好，我想對於這個問題的前提，只有幾個疑問。
: 1. 話，只能是有發出聲音的嗎？
: 2. 聽，只能是用耳朵聽嗎？
: 3. 一個時候只能聽一個人說話嗎？
: 這三個疑問，我對於"禱告"衍生了幾個疑問。
: 由1. 衍生：禱告怎麼定義？發出聲音才算禱告？在心裡面的話算不算呢？
: 由2. 衍生：有肉體限制的人用"感官"聽、大腦接收與翻譯，
: 　　　     那沒有肉體限制的人，用什麼聽呢？用什麼了解聽到的呢？
: 由3. 衍生：禱告是人與靈魂體的交談，靈魂體只能聽一個人說話嗎？
: 　　　　　 靈魂所在的時空裡，跟人的時空是一樣的嗎？（這裡"時空"特別指時間）
: 　　　　　 怎麼定義這過程中的"同時"？

^^ 這是個很有意思的觀點，關於離開肉體限制的靈魂所在的時空與人的時空是否相同
還有天上的人會是怎麼的存在方式   這的確是個奧秘

: 聖詠（詩篇）19:4-5
: 『不是語，也不是言，是聽不到的語言；
: 　它們的聲音傳遍普世，它們的言語達於地極。』
: 這應該是很難用人的世界去想的，不是言語，是聽不到的語言，
: 但卻可以遍傳普世、達於地極。
: 又是言也是語，就算再加上好幾支喇叭，又可以傳播多遠？
: 不知各位是否有思念的先人已經離開人世回到父家，
: 每每思念他們，想跟他們說話，我們"一定"會用嘴巴說話嗎？
: 又如果一群人同時在追悼他，他不會聽不到每個人的聲音嗎？

是的 我的問題的重點就在於他們到底聽不聽的到追悼他們的人的聲音呢?

: 我必須承認，問了那麼多的問題，我仍然不知道他們怎麼聽"人"說話。
: 但我確信的一點是，他們絕對不像我們人一樣的"聽"。
: 而神究竟是怎樣的大能創造靈魂或者給予靈魂怎樣的能力，
: 我不敢小看祂的能力或說祂不行如此，
: 我只知道靈魂體跟人體，是很大的不一樣，
: 猶如我不知道太陽是怎麼生成的，但我知道我可以利用他來計算一天的時程。
: 為此，最後我只剩下的是讚歎神的無限奧秘。
: 或許，當我回到天上，看到了祂，我就會懂得這奧秘吧！

我的疑惑只有
如何知道神有沒有賦予這些在天上的聖徒們
垂聽到地上人們禱告(無論是以何種形式)的能力與職責??
明顯的天主教義是認為他們可以聽的到下面人的禱告，然這又是從何而知的?

有網友推文提到諸聖相通?(我還算個初信者 對這部分完全看不懂@@)
這部份是否可以請教一下? 跟這有關係嗎?

會疑惑是因為這邊明顯是新舊教分歧處，怎麼會產生這樣的紛歧?
另外也是因為聖經中也沒有看到以色列人向亞伯拉罕 以撒 雅各 或是眾先知禱告的例子呀

(呃~ 如果真有的話 那就不好意思了 可能是我的經文還沒讀透一遍 ~ )


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※ 編輯: alisajd         來自: 118.168.45.172       (02/13 20:14)
推 JCeel       :哇..你提到聖經中沒有看到以色列人向亞伯拉罕,以撒,
推 JCeel       :雅各,或是眾先知禱告..滿絕的..哈~
推 JCeel       :因為聖經中確實沒有這樣的記載~
推 JCeel       :如果在舊約時代真有以色列人這麼做..上帝會怎麼看呢?
→ alisajd     :樓上的別戰吧 我是認真尋求到底真相是 不是來戰的哪
推 JCeel       :我沒有要戰啦..只是覺得你的疑點很妙..哈~
推 IamHoney    :不知這與耶穌之前無人升天是否有關
推 JCeel       :舊約有人升天..創世紀5:24、列王紀下2:1,11..有2個人
※ 編輯: alisajd         來自: 118.168.45.172       (02/13 22:53)