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你沒有回應好幾次了,怕你沒看見,這裡先再問一次: 我還是看不到關於初期教會普遍使用七十士譯本,你說什麼。 ※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言: : ※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言: : : 底下引用自 Wikipedia 和 Catholic Encyclopedia。 : : 什麼是 Catholic Encyclopedia? : : "The encyclopedia was designed to serve the Roman Catholic Church, : : .... explaining matters from the point of view of the official : : Catholic doctrine, as it stood during the pontificate of Pius X." : : (http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Encyclopedia) : : 1, 2, & 4:  : : http://en.wikipedia.org/wiki/Hippo_Regius#Council_of_Hippo : : http://www.newadvent.org/cathen/01199a.htm : : http://www.newadvent.org/cathen/03267a.htm : : At the Synod of Hippo (393), and again at the Synod of 397 at : : Carthage, a list of the books of Holy Scripture was drawn up. It is ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : the Catholic canon (i.e. including the books classed by Protestants ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : as "Apocrypha"). ~~~~~~~~~~~~~~~ : : St. Augustine .... employs protos and deuteros without any : : discrimination whatsoever. The Synod of Hippo (393) and the three of : : Carthage (393, 397, and 419), in which, doubtless, Augustine was the : : leading spirit, found it necessary to deal explicitly with the ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : question of the Canon, and drew up identical lists from which no ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : sacred books are excluded. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 3: : : http://www.newadvent.org/cathen/05731a.htm : : Exuperius is best known in connection with the Canon of the Sacred : : Scriptures. He had written to Innocent I for instructions : : concerning the canon and several points of ecclesiastical : : discipline. In reply, the pope honoured him with the letter : : Consulenti tibi, dated February, 405, which contained a list of the ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : canonical scriptures as we have them today, including the ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : deuterocanonical books of the Catholic Canon. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 5 & 6: : : http://www.newadvent.org/cathen/03267a.htm : : The most explicit definition of the Catholic Canon is that given by : : the Council of Trent, Session IV, 1546. : : The order of books copies that of the Council of Florence, 1442,   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : and in its general plan is that of the Septuagint. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 我已經提出我的說明了,現在換你證明你的論述。 : 你貼出來的說明並沒有393~1419年的會議紀錄哪裡有確立舊約「正典」之內容. : 你貼出來的反是證明我說的:天主教自己真正確立舊約「正典」之內容是在 : 十六世紀後. 在哪裡? 在你自己貼出來的東西: : " The most explicit definition of the Catholic Canon is that given by : the Council of Trent, Session IV, 1546." : 再次請你注意: 會議使用了某些次經不表示那些次經是正典.             ~~~~ 以上我畫線的部份,哪裡沒有確立?哪裡叫做「使用」?哪裡可以讓你推論他 們只是在「使用」?「drew up」只是在「使用」嗎?還是「包含跟今日一樣 的正典經目(contained a list of cononical scriptures as we have them today)」叫做「使用次經」?你是沒有看到那行「in its general plan is that of the Septuagint」嗎? : : 很簡單。希伯來書的作者在此處舉例,肯定是以舊約內容來舉例; : 你沒有證明希伯來書的「有些人受了酷刑拷打,不願接受釋放,為獲得更好的復活」 : 指的是瑪加伯下第七章這件事.OK? : 而且你的瑪加伯下第七章並沒有希伯來書的「不願接受釋放」, : 這反而可以駁斥你的穿鑿附會. 7:1-2:『事後,又有兄弟七人與他們的母親一同被捕,國王命人用鞭子和牛 筋痛打他們,強迫他們吃法律禁止的豬肉。其中一個,代表發言說:「你想問 什麼?你願由我們知道什麼?我們已經準備,寧死不願背叛我們祖先的法 律。」』 還是你想說,「不吃法律禁止的豬肉」跟「不願背叛我們祖先的法律」不等於 「不願接受釋放」?或者,「吃了法律禁止的豬肉」跟「背叛我們祖先的法 律」不等於「願意接受釋放」? 我說過了,除了瑪加伯下這件事,找遍整個舊約,都找不到希伯來書的作者所 指。這不是證明是什麼?不然你找給我? 此外,瑪加伯 7:33-38,每一句話都意指一個舊約的典故。我甚至可以告訴 你,希伯來人書寫成的時候,根本就沒有「次經」這個名詞,那時候的「次 經」與「正典」根本就沒有差別。你的「使徒寫信之內容並不需要都引用到舊 約聖經」就算是對的,也與這裡的討論無關,因為希伯來書的作者在這裡本來 就在引用舊約聖經。 需不需要我幫你標明希伯來人書 11:33-38 每一句話各是引用自哪裡? : : 但是我們翻 : : 遍整個舊約,除了瑪加伯下的故事以外,都找不到這段話的根據。 : : 不然請你找給我看? : 使徒寫信之內容並不需要都引用到舊約聖經.OK? 真是搞不清楚狀況. -- 朱 門 酒 肉 臭 路 有 凍 死 骨 杜甫《自京赴奉先縣詠懷五百字》 http://ivangelion.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.227.160 ※ 編輯: Ivangelion 來自: 220.136.227.160 (01/31 13:11) ※ 編輯: Ivangelion 來自: 220.136.227.160 (01/31 13:12) ※ 編輯: Ivangelion 來自: 220.136.227.160 (01/31 13:26) ※ 編輯: Ivangelion 來自: 220.136.227.160 (01/31 13:33) ※ 編輯: Ivangelion 來自: 220.136.227.160 (01/31 14:00) ※ 編輯: Ivangelion 來自: 220.136.227.160 (01/31 14:06) ※ 編輯: Ivangelion 來自: 220.136.227.160 (01/31 14:06)