Re: [問題] 中保是什麼意思?

[HengYee (魔菇)]

※ 引述《JCeel (十字架)》之銘言：
: 看到這個故事可以成為馬利亞為人轉禱的引據很驚訝...
: 這個耶穌初行奇蹟的故事在 若望福音2:1-11
: 3 酒缺了，耶穌的母親向衪說：「他們沒有酒了。」
: 4 耶穌回答說：「女人，這於我和妳有什麼關係？我的時刻尚未來到。」
: 5 衪的母親給僕役說：「他無論吩咐你們什麼，你們就作什麼。」
: 引一下《活石新約聖經註釋》對此3句經文的解釋：
: http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/43John/43FT02.htm
~~恕砍，需要的時候再行引用！
: 　　威廉斯亦指出：
~~恕砍，需要的時候再行引用！

: 主耶穌說：「女人，這於我和妳有什麼關係？」的「絃外之音」很清楚：
: 「表明在執行屬神的使命上，祂並不聽命於肉身的母親」。

: 這段經文真的很妙..
: 不是主耶穌聽人的，而是人要聽主耶穌的。

: （主耶穌行神蹟、傳福音都是遵行天父的旨意而行的：
: 　若望福音6:38-
: 　「因為我從天降下，不是為執行我的旨意，而是為執行派遣我來者的旨意。」）
:
: 而是在主耶穌要遵行天父的旨意行神蹟時，
: 馬利亞說出了「沒酒了。」這樣的話。
: 主耶穌回答她說：
: 「女人，這於我和妳有什麼關係？」
:
: 這件事情和對話的細微記載真的提醒了人..
: 人或許常常就像馬利亞的反應而不自覺呢..
: 是人要聽主耶穌的，而不是主耶穌聽人的..

: 若望福音2:11
: 　　這是耶穌所行的第一個神跡，是在加里肋亞納匝肋行的；
: 　　衪顯示了自己的光榮，衪的門徒們就信從了衪。
→ JCeel       :這節經文可以表示主耶穌不是為了馬利亞的提醒而行事   02/14 13:03

首先，我得要感謝JCell大大引用兩篇不錯的的文章
《活石新約聖經註釋》＆　威廉斯的注解 ....
還有這句重要結論：不是主耶穌聽人的，而是人要聽主耶穌的。

可是關於這些"註解"＆"註釋"，不是依照作者所思考反省的的所做的解釋嗎？
它們真的是正確無誤的嗎？是否有可能只是註解了某部份，而忽略了另外的部份呢？

首先我要提問的最重要的重點問題是：
你相信約翰福音2:1-12所寫的是真實的事件嗎？
相信若望使徒所記載的這個第一個奇蹟的過程是真實的嗎？
相信這段經文不只是後人的"註釋"與"註解"而是真真實實的發生過的事情嗎？
（每個奇蹟的過程都可以寫出許許多多的神學注釋來，但你相信這件奇蹟發生過嗎？）

如果不相信這件事情是真實發生過的，那後面就不用再看了，
因為這樣的討論沒有相同的立基點，那再看下去無益，就此停住吧！


如果說，如同《活石新約聖經註釋》註釋耶穌在瑪利亞請求時說的『我的時刻尚未來到』
是指「在基督凱旋來到世界以先，祂得先上祭壇；」
那是否就是說耶穌已經打算上了祭壇才顯奇蹟嗎？
那是否跟聖經上記載耶穌所行的那麼多奇蹟明顯相矛盾嗎？
另外，如果真的耶穌跟那個女人說『女人，這於我和妳有什麼關係？我的時刻尚未來到』
但最後卻還是顯了奇蹟....
這，不更顯得瑪利亞的請求是更有力的嗎？
連耶穌要上了祭臺，甚至復活才要顯的奇蹟，這時候就顯了....
對不起，這段註解似乎更抬舉了瑪利亞的偉大吧！
（奇怪，什麼時後反而基督教更推崇那個女人呢？甚至推崇到我都嚇到了！）

好啦！姑且不論『我的時刻尚未來到』，耶穌指的是什麼，
也暫且不管耶穌怎麼稱呼那個叫做瑪麗亞、生養育祂的女人，
至少我們可以知道，由這句話可以知道，當時耶穌並沒有意願顯這個奇蹟。

讓我們再看看，約翰怎麼記載那個女人對耶穌說什麼？
是「我命令你顯奇蹟？」或「我是你老母，我要你幫他們解決問題」
還是簡單的一句『他們沒有酒了』呢？？？？

還記得這之前"要求"祂顯奇蹟『你若是天主子， 就命這些石頭變成餅吧！』（太4:3）
所得的結果嗎？
牠並沒有成功喔！！！！

說遠來，回來，
看到約翰紀錄這段過程時，你真的相信那個女人在說『他們沒有酒了』時
已經想好要求耶穌顯奇蹟了嗎？
不要想太多了！
還記得路加福音中記載耶穌誕生的時候，牧羊人來看耶穌時，瑪利亞的心情嗎？
『馬利亞卻把這一切的事存在心裡，反覆思想。』（路2:19）
很多時候，她並不很懂事情會怎麼發展或為什麼會這樣發展，
但是她馬利亞卻把這一切的事存在心裡，反覆思想。
所以，她知道耶穌要怎麼做或該怎麼做嗎？
她應該不知道。
但是，她知道，耶穌在，自然有辦法～～～～（存在心裡，反覆思想的成果）
所以她有"命令"耶穌說：你該如何該如何嗎？
別想太多～～～
只因為單純的理念"耶穌在，自然有辦法"所以只自然的說『他們沒有酒了』。

當然，以上是我沉思聖經經文到這一段，為何她只說『他們沒有酒了』時的想法，
它不一定正確，僅是個人看法。（尷尬，離題了！　>.<）
但重點是，約翰記載的是『他們沒有酒了』，不是命令耶穌該如何做喔！
（如果還要質疑這句單純的話是否有"命令"的意思，我們稍後再探討）

可是耶穌最後有沒有對這個轉求做點什麼呢？？？？？？
這似乎才是瑪利亞的轉求是否有效的焦點吧！！！！！！

如果這個事實都不能成為瑪利亞為人轉禱的根據，
不是更令人驚訝嗎？


當然，這個當然是神願意成就的，否則祂不會成就，這是事實。
但這跟瑪利亞轉禱的角色有什麼關係呢？
重申，瑪利亞是人，不是神，她只是個很好的代禱者，
所有的恩典來源，都是來神。
但既然神安排了瑪利亞在這個神妙時刻中成為一個代禱者，
為什麼祂就不能願意使這個女人一直成為代禱者呢？
這個女人成為代禱者，顯示的並不是這個女人有多強，
顯示的是神的恩典。



再來，『他們沒有酒了』是命令嗎？

我始終非常贊同這句話「不是主耶穌聽人的，而是人要聽主耶穌的。」
可是，既便我非常贊同這句話，但我不能因為這句話去說「主耶穌不聽別人的話」。
如果耶穌打從心裡不願意聽別人的話，對不起，你想還會有聖經上記載那些奇蹟嗎？
當然，這樣看你怎麼定義這些話是"請求"或"命令"了！（文字遊戲？主觀感覺？）

又如果「不是主耶穌聽人的，而是人要聽主耶穌的。」的結論是「主耶穌不聽別人的話」
那就不用禱告啦！反正耶穌心是硬的....講那麼多又沒有用....
那也不用跟神對話啦！反正一切"命定"無法改變～～～～～

你的神真的是這樣的一個神嗎？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

好，那『他們沒有酒了』是命令嗎？
那我問，約翰福音中記載拉撒路（拉匝祿）病死的事情，（約11:1-44）
『主啊，你所愛的人病了』
『主啊，你若早在這裡，我兄弟必不死。』
這兩句是命令嗎？還是請求？
如果這兩句是請求，那為什麼『他們沒有酒了』是命令呢？



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好吧！
我承認，上面這些並不是我最想寫的，
其實我很想寫的，是瑪利亞說的那句「他們沒有酒了」
和我最後故意扯出來的『主啊，你所愛的人病了』。

有時候，對耶穌碎碎念（個人喜歡說我的禱告是碎碎念），
念到後來很多情緒但言語卻無法表達時，我喜歡做的一件事就是"化繁為簡"
像瑪利亞那個女人、馬大一樣，懷著滿滿的情緒對祂說
簡短的一句『主啊，你所愛的人病了』、『他們沒有酒了』。

常常在反省自己的祈禱，
如果我指責瑪利亞的『他們沒有酒了』是命令，
那我或者很多人的祈禱中「我希望ＸＸＸＸ」、「禰怎麼不給ＸＸＸＸ」要叫什麼呢？

我後來的祈禱慢慢的改變成「ＸＸＸ病了！」、「ＸＸＸ遇到困難了！」
我只是懷著一個單純的想法"有耶穌在，自然有辦法"，
而不把自己當成比神聰明，說ＸＸＸ應該要痊癒之類的。
或許我們在探討質疑瑪利亞是否是諸寵中保亦或是代禱者之外，
更該深深反省我們的禱告是什麼。


我想，這是我在瑪利亞這個代禱者身上所學到的。

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◆ From: 218.211.189.115
推 JCeel       :我知道我不管怎麼說也不會改變你們相信馬利亞的信仰
推 JCeel       :因此不打算再回應.
推 JCeel       :若要見更有力的反駁,真的比比皆是.我說的不算什麼.
→ HengYee     :J大，原來你要改變某些東西啊！我還以為你真想討論勒
推 JCeel       :只是信者恆信......不說了~ 我回算是我做錯了~
推 JCeel       :呵..討論..然後討論到去向馬利亞禱告嗎? 呵呵...
推 JCeel       :看來還是各自信各自的吧...差別太大,根本討論不了...
推 panzerleader:J大 敬禮與崇拜差很遠的 阿兵哥對將軍敬禮
推 panzerleader:就代表阿兵哥把將軍當神拜嗎???