※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: ※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言：
: : 天主教從未將「次經」刪除於聖經之外，這跟新教否認「次經」是不一樣的。
: : 底下再次引用 http://tinyurl.com/b7pkbq，然後翻譯（並請參考
: : http://tinyurl.com/afx2y8 和 http://tinyurl.com/bv8ceo）。
: : 聖經正典早在公元 382 年，由教宗達瑪甦一世（Pope Damasus I）主持的羅
: : 馬大會（Council of Rome）已確立，並經由數個會議和教宗的再次確定，包
: : 括了：
: : ‧393 年的希坡會議（Council of Hippo）
: : ‧397 年的迦太基會議（Council of Carthage）
: : ‧405 年教宗聖諾森一世（Pope Innocent I）在寫給土魯斯主教愛素波（
: : Bishop Exuperius of Toulouse）的一封信中再次確立聖經正典
: : ‧419 年另一次的迦太基會議，並在 787 年的第七次大公會議：尼西亞第
: : 二次大公會議（II Nicaea）認可了此會議的結果
: : ‧1442 年的佛羅論斯大公會議（the ecumenical councils of Florence）
: : ‧1546 年的特利騰大公會議（Trent）
: : ‧1870 年的梵蒂岡第一次大公會議（Vatican I）
: : ‧1965 年的梵蒂岡第二次大公會議（Vatican II）
: : 所有這些確立的聖經正典中，都包含了「次經」。
: 妳少來, 請你告訴我393~1419年的會議紀錄哪裡有確立舊約「正典」之內容.
底下引用自 Wikipedia 和 Catholic Encyclopedia。
什麼是 Catholic Encyclopedia？
"The encyclopedia was designed to serve the Roman Catholic Church,
.... explaining matters from the point of view of the official
Catholic doctrine, as it stood during the pontificate of Pius X."
(http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Encyclopedia)
1, 2, & 4:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hippo_Regius#Council_of_Hippo
http://www.newadvent.org/cathen/01199a.htm
http://www.newadvent.org/cathen/03267a.htm
At the Synod of Hippo (393), and again at the Synod of 397 at
Carthage, a list of the books of Holy Scripture was drawn up. It is
the Catholic canon (i.e. including the books classed by Protestants
as "Apocrypha").
St. Augustine .... employs protos and deuteros without any
discrimination whatsoever. The Synod of Hippo (393) and the three of
Carthage (393, 397, and 419), in which, doubtless, Augustine was the
leading spirit, found it necessary to deal explicitly with the
question of the Canon, and drew up identical lists from which no
sacred books are excluded.
3:
http://www.newadvent.org/cathen/05731a.htm
Exuperius is best known in connection with the Canon of the Sacred
Scriptures. He had written to Innocent I for instructions
concerning the canon and several points of ecclesiastical
discipline. In reply, the pope honoured him with the letter
Consulenti tibi, dated February, 405, which contained a list of the
canonical scriptures as we have them today, including the
deuterocanonical books of the Catholic Canon.
5 & 6:
http://www.newadvent.org/cathen/03267a.htm
The most explicit definition of the Catholic Canon is that given by
the Council of Trent, Session IV, 1546.
The order of books copies that of the Council of Florence, 1442,
and in its general plan is that of the Septuagint.
: 請你注意:使用某些次經不表示那些次經是正典.
: 天主教自己真正確立舊約「正典」之內容 是在十六世紀後.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我已經提出我的說明了，現在換你證明你的論述。
: : 此外，我還是看不到關於初期教會普遍使用七十士譯本，你說什麼。
？？？
: : 承上。
: : 這裡再舉一個新約引用次經的例子。（cf. http://tinyurl.com/b7pkbq）
: : 希／來 11:32-38 中這樣說：「此外，我還要說什麼呢﹖我的確沒有足夠的時
: : 間再論述基德紅、巴辣克、三松、依弗大、達味和撒慕爾以及眾先知的事....
: : 有些女人得了她們的死者復活，有些人受了酷刑拷打，不願接受釋放，為獲得
: : 更好的復活....。」
: : 你可以在新教的舊約中找到許多「女人得了她們的死者復活」的故事，但你絕
: : 對在裡頭找不到「人受了酷刑拷打，不願接受釋放，為獲得更好的復活」的故
: : 事。因為這故事的原文被新教視為次經而從聖經刪去。它就在瑪加伯下第七章
: : 中：（http://tinyurl.com/bc6tuc）
: : 『事後，又有兄弟七人與他們的母親一同被捕，國王命人用鞭子和牛筋痛打他
: : 們....他在快要斷氣的一剎那，高聲說：「你這窮兇極惡的人！你使我失去現
: : 世的生命，但是宇宙的君王，必要使我們這些為他的法律而殉難的人復活，獲
: : 得永生。」....尤當稱奇，最值得光榮記念的，還是他們的母親....鼓勵他們
: : 說：「....世界的創造者....必仁慈償還你們的靈魂和生命....。」』
: : 由此我們知道，早期基督徒不僅認同第二正典，還在新約從中引用之。
: 你這是穿鑿附會, 請你證明
: 希伯來書的「有些人受了酷刑拷打，不願接受釋放，為獲得更好的復活」
: 指的是瑪加伯下第七章這件事, 否則你此處的證據不強.
很簡單。希伯來書的作者在此處舉例，肯定是以舊約內容來舉例；但是我們翻
遍整個舊約，除了瑪加伯下的故事以外，都找不到這段話的根據。
不然請你找給我看？
此外，關於第二正典在新約中被提及的全部內容，有興趣的人請見
http://scripturecatholic.com/deuterocanon.html。
: : 不只是類似，而是根本是。
: : 問你喔，如果你不喜歡一本書，你會引用它嗎？
: 「喜不喜歡某本書及是否引用」和「正典」根本無關,
: 撒杜塞人之遭遇類似次經的故事, 也不表示它是正典.
: 沒被引用也不表示它不是正典. 像許多舊約正典並未被新約引用.
: 「是否引用」和「是否正典」根本無直接相關,
: 你不要再將兩者間做穿鑿附會.
「是正典 => 可（有）引用」沒有問題，也表示這二者是有關的。
注意，此論述的反論述是「明確指出不可引用 => 不是正典」，而不是如你所
說的「沒有引用 => 不是正典」。
至於「可（有）引用 => 是正典」，此論述為假的理由在哪？你要不要查一下
引用的時間點那時有沒有「次經」這種東西？
底下恕刪。
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I do not see coincidence. I see providence.
-- Morphis in Matrix
http://ivangelion.tw
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.167.120
※ 編輯: Ivangelion 來自: 118.160.167.120 (01/29 21:44)