推 Ivangelion :請你再看一次原文好嗎.... 02/08 04:30
推 Ivangelion :另，你需要強到多強的理由？ 02/08 04:31
※ 引述《Ivangelion (對禰殿宇的熱誠把我耗盡)》之銘言：
: ※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言：
: : 你如果沒弄清楚整個討論的脈絡
: : 卻下這些什麼上天堂云云的結論
: : 又有何意義?
: : 本主題首篇Ivangelion宣稱
: : 新教將部分書卷排除在正典外很可能是錯誤的行為，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 因那些書卷有提到煉獄與有必要為亡者祈禱.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你要不要再看一次原文我說「新教將此七卷教約經文從聖經刪除，很可能是錯
: 誤的行為」的理由？（#19VleDhg）
: ---
: 「宗教改革初期時﹐基督教以七卷舊約只有希臘文譯文而沒有希伯來文抄本為
: 理由﹐而認為那七卷經書是偽經和非天主所默示的話語﹐從而把那七卷經書在
: 聖經中刪去。但<<死海古卷>>的發現正好找回了那失去的希伯來文抄本七卷舊
: 約中的六卷。」
: ---
: 我可曾認為因為新教聖經沒有包含與煉獄觀念有關的舊約，而是錯誤的？
你的說法是這樣:
" 新教將部分書卷排除在正典外很可能是錯誤的行為，
因那些書卷有提到煉獄與有必要為亡者祈禱."
: : 而我提出的意見則是
: : 若要新教徒將那些書卷列入其正典, 需要有更強的理由.
: : 並指出Ivangelion所提理由不夠強.
: : 還多次提醒, 每個教派各有其教義權威或正典,
: : 天主教、猶太教、基督教等各有自己認定的,
: : 莫要在無夠強的理由之下，去說別教是錯的.
: : 希望您能了解整個討論的來龍去脈.
: : 不過我也明瞭這是天主教版, 諒解這裡多少會有偏袒天主教友的事,
: : 但仍是小小地希望各人回應能盡量可以就事論事.
: 我發現了一件有趣的事情。
: 一開始你跟我說：「若要新教徒將那些書卷列入其正典，需要有更強的理
: 由。」
: OK，你向我要求理由。這整個討論串，我向你說明了我的理由，簡單歸納如
: 下：
: 1.早在四世紀，正典即已確立（縱使「Canon」這名詞尚未出現）。
: 2.最早期的基督徒所普遍使用的七十士譯本，裡頭也包含了「次經」。若非猶
: 太教於公元 90 年的 Jamnia 會議否定了這七卷舊約，使猶太教／天主教對
: 這七卷舊約的價值產生了爭議，否則這七卷舊約的地位是無庸置疑的。
: 3.新教不願納入七卷舊約的主要原因，一是馬丁路德（及後來的眾改革者）的
: 神學立場，二在於他們認為這七卷並沒有希伯來文的版本，而這也是
: Jamnia 會議否定它們的主要原因。然而，後來證實的確有它們的希伯來文
: 版本。
你的這些理由不夠強到讓猶太教徒或新教徒將那些書卷列入其正典.
何以不夠強? 這前面說過了.
: （或者也許你可以跟我說明新教否定「次經」的其他非神學上的原因？）
: OK。結果後來你怎麼說？你說：
: ---
: 「
: 就算393~1419年某次會議真確立出正典之內容, 也不代表每個宗派都要接受,
: 就像公元90年的會議所認定的舊約正典並未被某些教派接受,
: 那麼之後不同人召開的各不同會議之不同認定, 為何要每個教派接受?
: 每個教派各有其教義權威或正典,天主教、猶太教、基督教等各有自己認定的,
: 他走他的陽關道, 你走你的獨木橋.
: 」
: ---
: 簡單講，你的意思如果我沒有理解錯，你是在說：「我就是認定那七卷舊約是
: 比較沒有價值的次經，這是我的信仰。反正各宗教有各自認定的，你走你的陽
: 關道，我走我的獨木橋。」
: 這等於在說什麼？就我聽起來，好像是在說：「你理由再強又如何～反正這是
: 我的信仰，你少干涉～～！」（套用你之前的口氣）
您有點誤會. 我講的是:
您所提理由不夠強, 特別是您貼了一些會議決議.
您所舉之會議決議之權威效力並不足以讓猶太教徒或新教徒將那些書卷列入其正典,
而仍是維持現狀 各信各的.
以下東西 我就不用回應了.
: 而且這也證實了新教徒如你，是基於自己的好惡（神學立場），選擇性地接受
: 天主教開會的結論。因為你們現今所使用的新約聖經，正是當初教父開會的決
: 議。
: 那麼，你跟我要求什麼「將次經納入舊約聖經更強的理由」是為了什麼勒？沒
: 有自相矛盾嗎？你為何不一開始就說「這是我們新教徒的信仰，天主教徒別
: 管，也不能說我們是錯誤的」？
: 至於開會內容要不要接受，則牽涉到所謂「大公會議中聖神的默感與領導」，
: 是另一個問題了。
: 最後，想給你一點忠告，希望你願意聽喔 :)
: 在若望（約翰）福音4:21-24，耶穌這樣說：「時候要到，且現在就是，若你願
: 意真正朝拜天主，應當以心神以真理來朝拜（而不是在任何地方）。」這告訴
: 我們，不單要以我們的感受來信，也應以我們的理智來信。
: 所以，不管自己信的是什麼，我們都應該放下自己的成見，開放自己接納不同
: 的聲音，來尋求真理；而不是固守自己的宗教教條，看到別人的意見跟自己不
: 同時，就跟他說「別管我的信仰」，而不肯改變。來日見主面時，我們每時刻
: 的心思意念必定在祂面前無所遁形，到時再悔改就晚了。
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