[分享] 信仰方面的對話錄分享

[slothYen (樹懶)]

今天跟大家分享一個我與朋友 pokky（也是教友）的對話錄。
寫這個的目的是為了與板友分享信仰的歷程，與其中的思辨。
可以算是一個信仰方面的生活經驗分享，給大家做個參考。






To pokky  是我（slothYen）講的話
★pokky   是pokky講的話

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★pokky 寫福音中？  [04/15/2009 00:13:44]
To pokky: 寫朋友的板 [04/15/2009 00:15:11]

 註： 以下是我本人（slothYen）寫的文章：

 ※ 引述《我某位朋友》之銘言：
 :  滿足所有人？又不是耶穌的說（遠目）
      身為耶穌的信徒
      我要幫耶穌說一句話
      他本人真的沒有要滿足所有人  結果反而惹惱了很多人
      所以後來  就被抓去殺死了~~
      你這句話可以改成：
      「滿足所有人？又不是那些死鄉愿基督徒！」
      這樣就正確很多
      因為很多基督徒真的很鄉愿（我本人就有這個問題）


★pokky 喔喔  [04/15/2009 00:15:19]
★pokky 這樣喔  [04/15/2009 00:15:43]
★pokky "你們基督徒"也只是一般人鄉愿  不要難過  [04/15/2009 00:16:25]
To pokky: 其實還好  不會難過  我只是幫助
          我朋友了解一下他不熟的領域 [04/15/2009 00:17:03]

★pokky 這宗教是不錯  [04/15/2009 00:17:34]
★pokky 以應用層面來說  的確可以解決一些問題  [04/15/2009 00:17:54]
★pokky 今天來生活分享一下好了  [04/15/2009 00:19:23]
★pokky 你今天怎麼樣  [04/15/2009 00:19:48]

To pokky: 我今天去吃北澤壽喜燒 [04/15/2009 00:20:09]
★pokky hmm...  [04/15/2009 00:22:17]
To pokky: 我昨天開始有看這個網站 [04/15/2009 00:24:10]
To pokky: http://blog.roodo.com/chaiwanjui1977 [04/15/2009 00:24:13]
To pokky: 還滿好玩的 [04/15/2009 00:24:18]

★pokky 說不定可以試試看用傾聽福音的態度來聽你的一天  [04/15/2009 00:24:19]
★pokky 這好像是好點子  [04/15/2009 00:24:19]
★pokky 可以跟其他版友說說  [04/15/2009 00:24:20]
To pokky: 喔喔我剛剛是生活小分享 [04/15/2009 00:24:37]
To pokky: 這個網站好看  就在於他真的是生活分享 [04/15/2009 00:24:49]

★pokky 我覺得這應該有一個過程  [04/15/2009 00:25:18]
★pokky 先練習傾聽福音  [04/15/2009 00:25:23]
To pokky: m mm [04/15/2009 00:25:27]
★pokky 然後練習分享  [04/15/2009 00:25:28]
★pokky 然後練習用傾聽福音的精神傾聽別人的分享  [04/15/2009 00:25:43]
★pokky 說不定是各好實驗  [04/15/2009 00:27:07]

★pokky 我今天呢  [04/15/2009 00:27:16]
★pokky 十點起床  覺得很好  [04/15/2009 00:27:46]
★pokky 吃了早餐  讀了點東西  [04/15/2009 00:27:57]
★pokky 下午去上課  問了一些問題  [04/15/2009 00:28:07]
★pokky 然後拿雨衣去還給 peni  [04/15/2009 00:28:23]
★pokky 不行  這樣有點流水帳  [04/15/2009 00:28:35]
★pokky 我今天最注意到的是「人真正的需求」這件事情  [04/15/2009 00:29:07]
To pokky: mm  [04/15/2009 00:31:13]


【人真正的需求】


★pokky 比方說  [04/15/2009 00:31:27]
★pokky 這麼多人  在網路上  打筆戰  嘴砲  什麼的  [04/15/2009 00:31:45]
★pokky 他們最需要的  其實是溝通  [04/15/2009 00:32:00]
★pokky 只是很顯然  網路的溝通  並不能滿足這些人  [04/15/2009 00:32:19]
★pokky 感覺這就像是一片很大很黑的海  [04/15/2009 00:33:23]
To pokky: m m [04/15/2009 00:33:40]

★pokky 所有人都冒出頭來一點點一點點  [04/15/2009 00:33:41]
To pokky: 你把你剛剛那段貼去給大條 [04/15/2009 00:33:57]
To pokky: 我覺得他應該可以給你一些feedback  [04/15/2009 00:34:18]

★pokky 這樣阿...  [04/15/2009 00:37:22]
To pokky: 這種圖像  像是在網路上被放大
          不過在沒有網路的時代 [04/15/2009 00:37:55]
To pokky: 就已經有點這樣的感覺 [04/15/2009 00:38:02]

★pokky 我覺得沒有網路的時代  還是會有一樣的問題  [04/15/2009 00:38:26]
★pokky 只是網路把這個問題凸顯出來  [04/15/2009 00:38:34]
To pokky: 畢竟沒有人可以百分之百了解別人   或100％被了解 [04/15/2009 00:38:36]

★pokky 可是所有人還是渴望被完全了解  [04/15/2009 00:38:55]
To pokky: 沒錯  所以  比方基督教
          或其他人生觀類的東西就是各種solution
To pokky: 如果你真的相信有一個天主百分之百愛你了解你   [04/15/2009 00:39:43]
To pokky: 就真的很幸福 [04/15/2009 00:39:49]
To pokky: 接下來就看有沒有辦法維持信仰 [04/15/2009 00:40:05]
To pokky: 不然也可以在純理性的追求上度一生   也是一種走法 [04/15/2009 00:40:43]

★pokky 那也是一種信仰[04/15/2009 00:41:36]

★pokky 所以我說基督教還蠻應用的  [04/15/2009 00:39:44]
★pokky 我今天的確是有這樣的感覺  [04/15/2009 00:39:45]

To pokky: 其實耶穌也滿聰明的  他就藉大家的力量
          去做他要做的事 [04/15/2009 00:41:45]
To pokky: 因為他自己沒辦法顧很多人    就大家互相幫忙顧    [04/15/2009 00:42:14]

★pokky 是這麼說  [04/15/2009 00:42:40]
To pokky: 所以  如果有人不信耶穌  但是就不知道為甚麼
          很願意奉獻自己 [04/15/2009 00:42:54]
★pokky mm...  [04/15/2009 00:43:07]
To pokky: 我就會覺得  他也是有點基督徒   [04/15/2009 00:43:08]
★pokky 泛基督徒  [04/15/2009 00:43:22]
To pokky: 類基督徒 [04/15/2009 00:43:30]


【關於受洗（領洗、聖洗）】


★pokky 基督徒是一種生活的選擇  不是受洗與否  [04/15/2009 00:43:37]
To pokky: 可是受洗這種形而下的儀式或禮儀   也是為了幫助做確定 [04/15/2009 00:44:18]
To pokky: 你說的是當然的  沒有錯 [04/15/2009 00:44:36]
★pokky 受洗我想了很久  [04/15/2009 00:44:52]
To pokky: 他是形而下的一件事  比方馬總統也受洗過 [04/15/2009 00:45:32]
To pokky: 他好像跑行程到一個教會  參加完講道就不小心參加受洗了 [04/15/2009 00:46:07]
（聲明：這只是一個譬喻式的舉例講法，絕非偷渡政治文！）

★pokky 我還是覺得  有點人為  [04/15/2009 00:46:07]
★pokky 畢竟現在看起來  很人為  [04/15/2009 00:46:07]
★pokky 這個喔  [04/15/2009 00:46:08]
★pokky 如果讓我回到受洗的那一天  我會覺得  我還要再想一下  [04/15/2009 00:46:19]
To pokky: 不過沒關係我覺得反正洗都洗了  你也算是有在持續思考 [04/15/2009 00:47:03]
To pokky: 天主的事  就繼續走下去就好了  誰叫你就洗了~~~~~ [04/15/2009 00:47:49]
★pokky ㄜ  [04/15/2009 00:47:58]
★pokky 話不是這樣說的吧...  [04/15/2009 00:48:12]
★pokky 但我沒有拒絕成為一個基督徒阿  [04/15/2009 00:48:34]

To pokky: 對啊你沒有啊 [04/15/2009 00:48:39]
★pokky 說不定這更為重要阿  [04/15/2009 00:49:23]
★pokky 雖然我想放棄過啦  [04/15/2009 00:50:27]

To pokky: 比方像我這種人  以機率來看  我變成不是基督徒的機率滿低 [04/15/2009 00:51:11]
To pokky: 大概洗腦有點洗過頭  所以為我來說  問題幾乎可以縮減成 [04/15/2009 00:51:34]
To pokky: 我變成怎麼樣的基督徒 [04/15/2009 00:51:41]
★pokky mm...  [04/15/2009 00:52:11]
To pokky: 我也比較想往這個方向去探索  不過我還是有接觸一些別的 [04/15/2009 00:52:20]
★pokky 也許你的問題是  雖然一開始就受洗了  [04/15/2009 00:52:29]
To pokky: 畢竟都可以增加靈感跟智慧 [04/15/2009 00:52:32]
★pokky 卻要去找基督徒是什麼樣子  [04/15/2009 00:52:39]
To pokky: 我常覺得基督教真的很詐  你看門徒也是這樣 [04/15/2009 00:53:06]
To pokky: 他們也是跟著耶穌像幫派一樣  耶穌都死了才開始想要幹嘛 [04/15/2009 00:53:32]
To pokky: 然後老弘就可以拿他們的例子來堵我嘴  就說  門徒也這樣啊 [04/15/2009 00:53:57]
To pokky: 我就只能說「喔...」 [04/15/2009 00:54:04]


【基督徒是什麼解？】


★pokky 老弘說的也是事實  [04/15/2009 00:54:08]
（註：耶穌會弘宣天神父，提倡讀福音認識耶穌，以及教友彼此以
      「生活分享」的方式來認識天主與這個世界。
      投身指導「基督生活團」多年。）

To pokky: 所以我有點就沒他的辦法   不過我還算幸運遇到老弘 [04/15/2009 00:54:33]
★pokky 不然你覺得  有更好的方法嗎  [04/15/2009 00:54:34]
★pokky 你沒遇到老弘就死定了  [04/15/2009 00:54:45]
★pokky 已經是基督徒  卻不知道基督徒該是什麼樣子  [04/15/2009 00:54:58]

To pokky: 那些沒遇到老弘之類，方向正確的神師的「無明」基督徒
          很多真的很迷惘 [04/15/2009 00:55:05]
★pokky 對阿  [04/15/2009 00:55:11]
★pokky 怎麼辦  [04/15/2009 00:55:14]
To pokky: 老弘說  需要時間 [04/15/2009 00:57:08]
★pokky 喔...  [04/15/2009 00:57:18]
★pokky 我們有的時候是會有點心急我想  [04/15/2009 00:57:32]

To pokky: 不過我有比較「後設」的在想 [04/15/2009 00:57:34]
To pokky: 比方  如果有一些  至少一個
          不循老弘之道  但是也找到路的人 [04/15/2009 00:58:12]
To pokky: 存在的話 [04/15/2009 00:58:18]
To pokky: 在數學上  就可以直接宣佈老弘的路不是唯一解 [04/15/2009 00:58:37]

★pokky no...  [04/15/2009 00:58:49]
★pokky 你這樣就是信德不夠  [04/15/2009 00:59:08]
To pokky: 我覺得有可能耶 [04/15/2009 00:59:18]
★pokky 老弘的解可能適用  某一個區間  [04/15/2009 00:59:41]
★pokky 然後另外一個傢伙  他的解  可能適用另某些區間  [04/15/2009 01:00:03]
To pokky: 我有在想說  他這個解會不會並不global [04/15/2009 01:00:03]
To pokky: 你講的有點類似我想的  你可以繼續講 [04/15/2009 01:00:23]

★pokky 但是呢  應該有子集合的關係  [04/15/2009 01:00:26]
★pokky 就像是古典物理跟量子物理那樣  [04/15/2009 01:00:36]
★pokky 可是呢  量子物理並不是真的推翻古典物理  [04/15/2009 01:00:49]
★pokky 他的確給了一個新的觀點  [04/15/2009 01:01:03]
★pokky 可是它適用的空間更大  時間更大  [04/15/2009 01:01:11]
To pokky: mm mm [04/15/2009 01:01:14]

★pokky 老弘的那個解  絕對是某一個範疇  [04/15/2009 01:01:26]
To pokky: 不過老弘有講一些人類的基本需求  那個我覺得就很 [04/15/2009 01:03:48]
To pokky: universal  比方  想被聆聽或至少渴望被愛之類的 [04/15/2009 01:04:17]
★pokky 將來有人要提出新解釋  也要先把老弘那個範疇都包括進去  [04/15/2009 01:04:18]
★pokky 你要知道  基督教是一神教  [04/15/2009 01:04:18]
★pokky 所謂的一神  就是唯一  [04/15/2009 01:04:19]
★pokky 就像一個中國不能各自表述  [04/15/2009 01:04:19]
（註：這只是一個譬喻式的講法，絕非偷渡政治文！）

★pokky 老實說我是還蠻相信老弘那條路是唯一的  [04/15/2009 01:04:20]
★pokky 因為那的確通往耶穌  [04/15/2009 01:04:21]

To pokky: 看你多麼基督徒 [04/15/2009 01:04:32]
★pokky 唉  [04/15/2009 01:04:41]
★pokky 我有理論有屁用  [04/15/2009 01:04:49]

To pokky: 但是老弘的作法   就不是global [04/15/2009 01:04:51]
To pokky: 所以才會這麼中產 [04/15/2009 01:04:58]
★pokky 作法就比較麻煩了  [04/15/2009 01:05:11]
To pokky: 你可以看耶穌本人的作法  他身邊都圍繞打魚的、賣菜的 [04/15/2009 01:05:18]
To pokky: 耶穌其實還滿左的 [04/15/2009 01:05:26]

★pokky 是蠻左的  [04/15/2009 01:05:35]
★pokky 可是匠人棄而不用的石頭  [04/15/2009 01:05:50]
To pokky: 第一屆教宗是個漁夫 [04/15/2009 01:06:01]
★pokky 也許老弘能用這些中產混蛋做出奇怪的事情  [04/15/2009 01:06:05]


【基督徒】


To pokky: 我最近看了一點點二手尼采 [04/15/2009 01:06:25]
★pokky 是喔  [04/15/2009 01:06:30]

To pokky: 尼采是很虔誠的基督徒   那些「存在主義先驅」什麼尼采 [04/15/2009 01:06:49]
To pokky: 奇克果  都是很虔誠的基督徒  但都超賭爛教會 [04/15/2009 01:07:05]
★pokky 我覺得尼采骨子裡根本就是基督徒  [04/15/2009 01:07:19]
To pokky: 而且是新舊教都討厭 [04/15/2009 01:07:20]
★pokky 上帝已死  這句話多麼基督徒  [04/15/2009 01:07:37]

To pokky: 尼采說  他覺得世界上只有一個真正的基督徒   [04/15/2009 01:07:38]
To pokky: 就是耶穌本人 [04/15/2009 01:07:42]
To pokky: 其他人都不夠格 [04/15/2009 01:07:48]

★pokky 我覺得尼采也未必是對的  [04/15/2009 01:07:53]
★pokky 他有點菁英主義  [04/15/2009 01:08:02]
To pokky: 可是這（世界上只有一個真正的基督徒就是耶穌本人）
          聽起來很真誠而且很爽   [04/15/2009 01:08:04]
★pokky 自我感覺良好的話都不是天主的聲音  [04/15/2009 01:08:24]
To pokky: 我覺得這（世界上只有一個真正的基督徒就是耶穌本人）
          可以當作一個警鐘   [04/15/2009 01:08:34]
★pokky 可以吧  [04/15/2009 01:08:41]
To pokky: 至少我自己聽了，會有那個效果 [04/15/2009 01:08:46]

★pokky 我們剛剛講的那段話能不能貼到板上去阿  [04/15/2009 01:09:04]
To pokky: 幹... 我們這樣有信仰分享到嗎  這個拿去po板好了 [04/15/2009 01:09:15]
To pokky: 有默契耶 [04/15/2009 01:09:22]

★pokky 可是你可能排版就累了  [04/15/2009 01:09:37]
To pokky: 我都會有一種懷疑  會不會有人看 [04/15/2009 01:09:51]
★pokky 會阿  [04/15/2009 01:10:02]
To pokky: 還是有啦呴 [04/15/2009 01:10:15]

★pokky 一粒麥子  若不落在土裡死了  仍只是一粒  [04/15/2009 01:10:27]
To pokky: 那我等一下去po一下好了... [04/15/2009 01:10:30]
★pokky 死在土裡總好過死在系統裡吧  [04/15/2009 01:10:40]
To pokky: 恩我先去刷牙等一下po [04/15/2009 01:10:55]

To pokky: 先掰 [04/15/2009 01:10:58]
★pokky 好  [04/15/2009 01:10:59]
★pokky 我改天寫個領洗心得  [04/15/2009 01:11:06]
To pokky: 掰掰~~ [04/15/2009 01:11:50]
★pokky 掰掰  [04/15/2009 01:11:51]


※ 編輯: slothYen        來自: 61.216.177.133       (04/15 09:11)
推 Ivangelion  :推薦這篇文章
推 forty1001   :不錯喔你樹瀨 :)
推 teiko       :（大笑）我也很喜歡這個對話錄~(我也覺得耶穌蠻左的)