Re: [問題] 本版名稱是否要改變？（順便試驗投票）

[Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)]

※ 引述《teiko (      溫柔             )》之銘言：
: 一個版的人氣不會因為改了名字就會增加或減少，
: 本質是什麼就是什麼。
: 所以我還是不懂版主為什麼要以「改變天主教版的中文版名」
: 作為測試天主教版能否投票表決意見的行動。
: 在我看來，
: 1. 舉辦投票根本就不需要測試，投票這本來就是共同聚集在這裡的人的權利。
:    所以我也不太懂為什麼要舉辦推文投票，而不使用系統投票。

所以說是試驗、試驗啦～

系統投票有個問題，因為是選擇題，就像是一個公投的笑話「不是笨到定義到題目
看不懂，就是故意將題目設計到看不懂」，推文投票可以快速反應意見，立刻追蹤
，類似民調的效果，不過也只是挑個大家比較可能關心的議題作個試驗，到時候分
析一下利弊得失和看看可能的問題。

像現在就有人不守規矩的推文，或同時選了贊成和不贊成，那就知道該說明應該清
楚點，只能單選或複選，然後有人只推文不投票，那是要看他推文猜他的意思還是
當作無效票？

還有，系統投票不保證投票率會高，也不保證具有代表性，就是有人不會用系統投
票或是不習慣操作方式而投錯。


你說到一個重點，聚集在這裡的人，我們怎麼定義「聚集在這裡的人」？
有發文？有推文？有填自介？有登記？

如果沒有一個可靠的機制來定義「聚集在這裡的人」，那就會使得不論是投票還是
民調都失真，只會懲罰到自己。

我不要有人無聊走進來，然後發了一篇文觸犯版規後，然後大聲疾呼我要民主，要
求投票，然後去不曉得哪裡的版拉一群第一次來本版的人投票，操縱選舉結果。

批踢踢我也待夠久了，起鬨、鬧版、筆戰的時候使用者最踴躍最熱烈。

你覺得隔壁的基督信仰版的使用者對我們的態度很和善嗎？光是團契版數量就差了
好幾倍，沒有配套措施下，貿然開放選舉，不會有什麼好果子吃。

現在批踢踢同時有十幾萬的使用者，只要能夠鼓動千分之一甚至萬分之一，我們這
種小版就會大亂，不戒慎恐懼怎麼行。

現在的構想是希望大家填版友名單，然後在投票前進行登記，然後進行投票，就像
選舉也要在當地設籍一定時間一樣，你必須符合某些資格才能取得選舉權。

高呼原則很簡單，大聲呼喊著「我要民主」誰不會啊，口號誰都會喊。

問題在於施行細則，連投票名冊都沒有，無從掌握投票人數，到時候要讓大家比分
身數嗎？之前版友名單和點名名冊的人數就對不起來，我也很頭痛這個問題。

我只是在幹你們之前大聲疾呼要的改革，但我沒有神燈啊，搓一搓神燈就會有精靈
跑出來辦到好，要從基礎做起，夢想和現實有差距。

: 2. 改版標是版主的工作，版標若改得太過火，版友也會反應，
:    如果版主的處理太過度，那麼版友就考慮體制內的抗爭：向小組長申訴罷免。

所以說是試驗、試驗、試驗。

我只是挑個大家比較會在意的話題來作試驗。

申訴和罷免都是你的權力，我不好說什麼。

: 3. 天主教版今天改稱為羅馬公教版，外界仍會不會稱天主教為羅馬公教，
:    另外，也不會因為天主教叫做羅馬公教，就會改變教義。
:    若是藉此希望可以吸引不瞭解的人進來看，這個理由也太過牽強。
:    路人經過來看，是因為版內的內容吸引人，而不會只是因為版名為何。
:    一個沒內涵、找不到有用資訊的版，就算版標千變萬化，結果還是會一樣的。

就說是試驗啦，你要說我吃改革宗的豆腐也行XD

: 4. 其實我不瞭解為什麼要以「天主教就天主教還想沾基督的邊」浸opoj水桶，
:    這句話沒有人身攻擊、在網路禮儀上面也還好，
:    還是版主對於網路禮儀有獨到的看法？
:    還是因為opoj在推文中說「版皇好大的官威呀」而被浸水桶？

我不知道opoj有說「版皇好大的官威呀」這句話，如果有，也沒事，但說將「版
皇」改成「教皇」就是違反版規中的「禁止以神職人員之職位稱呼版友」的版規
，這就違反版規了。

這句「天主教就天主教還想沾基督的邊」，如果是將「基督」改成「基督教」，
那或許沒事，因為就像ChrisL說的，中文約定成俗的將基督教視為改革宗的代稱
，但他原文是說「沾基督的邊」，說的好像天主教跟基督 一點關係都沒有，這不
算是一種污衊嗎？或許我只引用條文沒作解釋所以你誤會了，這通常被解釋為群
體攻擊，因為他是一口氣罵到所有的天主教徒，至少我這麼覺得。


: 5. 所以我也不太能夠明白為什麼wjv要被浸水桶，文章被劣退，
:    T版主的理由是「將他版事務帶入」，而wjv的文章該段主要論述點為：
:    「對版主立場的質疑」，因此才提到T版主在他版引發的爭議。
:    版主當然會感到不悅，但是身為版友，
:    會更想要知道版主針對此點質疑是如何合理回應，
:    而非是迅速地刪文、浸水桶。

wjv的文章在精華區Z-4-46，請看到這裡的版友先去精華區看過原文再繼續看下去。

他提出了這三點：

1.沒有任何權威可不被質疑
2.關於版主立場的質疑
3.推文時間限制開放之質疑

關於第一點，我已經先公告說不得就政治文爭論部分繼續討論，也已經警告過了，
所以我就給照公告處理。

關於第二點，我必須說我非常的憤怒。

他提到的那篇文章是HatePolitics版，代號#162jwiX6的文章。
內容是說我是國民黨文傳會的工作人員，問題是那是我自個寫的自嘲文。
喂～我自個寫來惡搞自己的文章要在多年之後(2007寫的)被拿來質疑我的立場，
這種翻舊帳、戴帽子的手法不應該予以重懲嗎？至於八卦版版主任內，我也是以
掃除政治文為目標，因為掃除的議題藍綠都有，所以兩邊都得罪光了，外加該版
使用者又喜歡在推文裡推圖、惡搞、攻擊，佔版主工作量很大的比例，所以才將
推文時間延長。

我那時候也跟其他的版主說，反正掃除政治文這政策已經不被喜歡了，壞事都我
來幹吧，而且掃除政治文也是將兩個顏色想偷渡的議題都禁止了，政治光譜兩極
的人我都得罪光了，對於被罷免一事我也覺得是該來的。

不過我幹八卦版版主的事情跟現在有什麼關係？被罷免？八卦版版主不是被罷免
就是工作量壓死然後不幹的，我們那一屆沒有人善終，下一屆倒難得有一個。

至於第三點，推文時間本來就是版主視狀況自己決定的，我請示過站方，他們說
，版主不自己決定要版主幹嘛？

我推文時間也縮短間隔了，現在是六十秒，縮減了四分之三，怎麼沒人出來說句
話，分享一下使用心得。

: 我並非要來特別亂或鬧版，只是我覺得若是用這樣的方式管理版，
: 那麼大概版友會逐漸消失吧...，最後又落得廢版的下場吧。
: 若版主覺得我這篇文章不妥，要刪文、劣退、浸水桶，也請版主提出合理的理由。
: 為了以防萬一，我會把我所有的文章都轉到oh-jesus版。
: 以上。

你好像當我很喜歡浸水桶的= =

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「麻將不能不打，要救國一定要打麻將。打麻將可以觀察人的品格，還可以鍛鍊堅
忍精神，一坐下去不論勝負，一定要打完四圈。同時既使前三圈都失敗了，還有翻
本的希望，我們國家和別國競賽，敗了也不能氣餒呀！這種精神可以在麻將桌上鍛
鍊出來。」
                                                                --梁啟超

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※ 編輯: Trunicht        來自: 220.133.53.173       (04/07 05:44)
推 IamHoney    :我還真沒發現推文時間縮短了咧XD
推 ardanus     :板友來挺天主教板囉!!廢板？不太可能~~
推 teiko       :第五點說明是必要的啊  說明清楚不是很好嗎~:)
推 teiko       :我要強調的也是鎮暴式的管理只是會引發跟多誤會
→ teiko       :我們每一個人都不同啊  所以想法的溝通才是重要的
→ Trunicht    :哪個時候想說已經說明很多次，所以不想講了。