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[字面與本質兩個不同面向] 檢視一篇文章,除了字彙運用是否不雅、尖酸這個比較字面的面向, 恐怕更應該包涵文章實質與本質層次方面的理解。就像天主教會運用聖經 的方式一樣。 如果有些新教網友確實是出於懷抱信心、希望與愛心,因為憂心天主 教徒的祭祖涉及拜偶像,關懷教友們可能失去天主的救恩,才來天主教板 藉發問提醒天主教友重新檢視聖經的詮釋。對於這樣的主內弟兄姊妹,我 想多數板友,應該都很樂意詳加解釋,懷著信心與希望來回答,以化解誤 解。但,果真是如此嗎? 在他板當有網友想找尋竹北地區的教會,而Trunicht熱心公開提供了 天主堂的資訊,不料這樣中性而未有任何批評新教的教堂地址電話訊息, 卻能引發jerryen網友一連串的『主動回覆』, 包括發表在天主教板的該 篇爭議文章。 其實,我們不難發現該篇很明顯是(被一些網友當成『新教板』使用 的)Christianity板那一串相關文的延續,本質上只是一個針對文,當發 了兩篇後,更進一步發表類似內容一篇來天主教板,也就是造成爭議的一 篇。檢視其發言,字彙運用固然沒有太大問題。但本質上呢? 應該不難發現其實不是真的要問明為什麼天主教允許華人教友祭祖, 而是藉由一個不友善的標題:[問題]為什麼天主教可以拜偶像? 藉由這 樣的問句,試圖傳達一個隱藏的基本假定:你們天主教在拜偶像。請你們 好好回答為什麼你們拜偶像。 當panzerleader板友推文:千萬不要對自己不了解的事物隨便下定論 請原Po記住此段話 的時候,顯然他跟我一樣,也發現原作者早已先入為 主,認為天主教在拜偶像。 雖然天主教友曾試圖幫助這樣的人理解,並不是聖經字面上說不可雕 拜就必然不可。像舊約聖經中上主要求梅瑟所立的銅蛇,一開始並非偶像, 而是天主使人痊癒的媒介,多年之後的後來,才淪為不信雅威救援、不把 天主當天主的滅國以色列子民偶像。 試問這樣的人能夠理解嗎?:)他的目的是不是在進行負面宣傳,爭 取人優先去認識新教呢?:)答案已經很明顯。 王念祖先生在他的也談十誡一文中,對於這類現象,他指出: ----------------------------------------------------------------- 但是很不幸的,有些基督教的兄姊們喜把天主教的十誡規條與 聖經經文比較,然後有意無意的指稱天主教的十誡中沒有「不 可製造偶像與拜偶像」的誡命。 拿天主教的十誡規條大綱與合和本(按,應該是和合本)聖經 對照,就指稱天主教十誡允許拜偶像,就如同用(按,部份派別) 基督教的十誡規條大綱與思高本聖經對照,然後聲稱(按,其實 政論節目跟政客都是採用問句來偷渡負面評論)基督教的十誡 允許貪戀別人的妻子, 是一樣的犯了「不可作假見證,害你的近 人」的誡命吧? 引用- http://tw.myblog.yahoo.com/nientsu-wang/article?mid=2019 &prev=3863&next=1930&l=f&fid=11 ----------------------------------------------------------------- 更進一步試問:諸位所信的基督信仰,重點豈在外在形式、外顯的行 為?難道內心意識的選擇、內在實質,不更為重要?更為關鍵?據說新教 改革者曾提出『因信稱義』,但不知為什麼新教的追隨者這麼關心他人的 『行為』合不合新教聖經呢?既然知曉遵守律法的行為不使人稱義,又怎 麼會搞不清楚祭祖的天主教徒,究竟有沒有把天主當天主,有沒有把祖先 當神祇呢? 心懷天主的古以色列人,瞻仰銅蛇可是完全符合天主的啟示呢!怎沒 人去追究梅瑟(摩西)為何雕了偶像,害得後來的以色列人必須打碎他所 造的偶像呢?如此,梅瑟自己豈不是率先違反天主十誡?且還是第一誡哩! [建議] 如果是我來執行板務,我會要求該篇爭議文限時修改標題,否則將考 慮刪文或劣退。畢竟真正想發問的人,標題會寫:為什麼天主教允許華人 教友祭祖?而絕不會刻意『使用隱含指涉或負面定論性質的問句當標題』。 如果只是想證明天主教不合新教聖經觀所得到的真理結論,藉此說服在其 他板面找教會的網友別去接觸天主教,那真的大可不必浪費時間在此。 我誠心建議Trunicht以後不必公開回應,私下回信給找教會的朋友即 可,以免引來無聊的質疑發文,徒然浪費大家的生命。 還記得teiko 六個多月前曾給板主群的四個建議,其中一項就包含了 劣文標準明訂。假使兩位板主遲至今日始終無法整合出比較明確的劣退標 準讓大家遵循,無法在這個標準上產生共識,當一位有可能認定是尋釁的 戰文,另一位卻可能只關心字彙運用有無不雅、尖酸,究竟怎樣才是天主 教板的劣文標準,很遺憾未能從這個案例中得知比較明確的界線在哪,更 不要說藉由板規的執行,幫助已對天主教持負面定論立場的人,優先以聖 經、十誡進行深刻的自省。 本人非常遺憾teiko 此項建議,未因當初多給時間而獲得應有重視。 相較之前其他被劣退的文章,在天主教板延續他板的討論,還加上『使用 隱含指涉或負面定論性質的問句當標題』,卻仍未達劣退標準,試問之前 對於被劣退而無法接受的板友們(雖然劣文後來似乎都收回成命),能夠 心服嗎?   前一篇(文章代碼:#1AuhGuuW) 天主教信理連結文中提到:『我們 對天主十誡的了解,是藉著教會提供給我們的天主的啟示,和道德良心的 呼聲。』至於聖經,當然是屬於天主的啟示,也屬於天主聖言,自然也必 須在天主的啟示和聖言的脈絡中,探求聖經所要啟示的真理。所以,天主 教徒不會自我侷限在新教派別的『唯獨聖經』觀點--只肯單就聖經文字字 面意義,找尋天主的啟示與真理,天主教徒能夠在實際生活中找到天主。 天主教所主張的『唯獨天主聖言』,能夠幫助信徒真實跟隨耶穌基督 來生活,並認清事物的本質,在一切事上找到天主所給的意義與價值。倘 若聖經文字,如同某些新教派別所聲稱的那樣,只能按字面來解釋,這必 然會產生許多言行不一,嚴以律人,寬以待己,成為今日的法利賽人而不 肯自省的教徒。單單以面對十誡的態度,許多惡表已讓教會有志之士甚為 痛心。 倘若關切天主教的新教教友多花些時間關懷自己新教各派的肢體,優 先處理新教各派之間許多相互扞格的信仰觀念與神學立場問題,透過積極 作交流與溝通,花心力來幫助新教徒們作為更好的新教徒,產生更實質的 生活見證,那麼我相信那既不團結、各自為政、作為又經常不合神旨的人 意組織(倘若也包括天主公教在內),應該都會很快自然淘汰,其他人們 也會運用自己的道德良心徹底唾棄這些教會組織。 其實,不合神心意的教會,神怎會復興?怎會動工?不勞新教徒拆就 自己會倒啦!其實天主教的祭祖、教堂放置塑像,符合天主的啟示就可以 了:)天主教徒,大概不會無聊到跑去新教板發表: ----以下是模仿而已----博君一燦------------------------------------- 現象--不可貪戀別人的妻子,新教徒賈x恕 不可做假見證,新教徒執事陳x慧 提出問題--為何新教某些版本的十誡,只列入不能貪戀別人的財物, 妻子就不列入? 假設性的問題--他們所屬的教會,採用什麼樣的態度與立場呢? 是不是把上述經文做了修訂或刪除了呢? 戰文的標題就用:[問題] 為什麼基督教可以貪戀他人的妻子? [問題] 為什麼基督教敢在中華民國檢察官的面前作偽證? ------------------------------------------------------------------- 話說回來,對於勇於面對自己罪惡,或向檢察官承認自己確實偽證的人, 大概都比只向上帝承認自己是罪人來得困難許多,上述兩位新教徒都是我極為 敬佩的基督徒,因為他們竟敢在人前承認自己違反了十誡相關的罪,並向他人 懇求寬恕!他們的教會朋友,對真理的認識也足夠成熟,不至於拿起聖經,搶 當法利賽人,為顯示自己沒違反十誡:) 假使天主教板,能夠以板務的執行,適時提醒缺乏自省的人,不要老搶當 法利賽人,而把質疑天主教的時間拿去關懷自己教會裡的肢體和問題,想法子 努力去減少自己教會裡違反十誡,進而造成社會問題的情況,那就真的就是好 事一件囉! 對於爭議文章真正的問題,希望板主群日後都能盡量明確點出,處罰刑度 與執行面是一回事,指出『表達方式』和『本質上的不恰當』之處則是另一回 事,I 板主誤以為我主動要求刪文或劣文,其實我只是盼望明訂標準,並加以 積極處理而已。看了我的模仿文,應該不難理解為何我不支持『放著就好』的 消極,而願意出來得罪人,指出這是戰文戰句吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.208.229
Naturalist:在犯人未實際犯下罪行時你不可以因為自己的懷疑就審判 10/26 02:35
IamHoney:公開回應尋問在地教會的文應該是為了以後可以從板面搜尋 10/26 09:27
Pietro:有幫助 10/26 12:43