→ HellyStrike:不懂這麼拘泥於條文字句要做甚?新舊十誡意思哪裡不一? 10/25 23:59
→ ardanus:建議你按大E，使用天主教常用的翻譯名稱來討論 10/30 13:47
→ ardanus:天主十誡的新舊式綱要，不等於「天主十誡」教導的全部內容 10/30 15:20
→ ardanus:把十誡貶低成法律條文規範，以字面解，並不是天主教的看法 10/30 15:25
※ [本文轉錄自 Christianity 看板]
作者: jerryen (肚咕求睡) 看板: Christianity
標題: Re: [心得]十誡分條:猶太教,東正教,天主教,基督教各派
時間: Sun Oct 25 22:24:22 2009
天主教的十誡版本根本不僅只是分條的問題
基本上不管是順序、內容都與原文有極大出入
而且參考淡水天主堂 http://www.catholic.org.tw/fatimads/d1b1.htm
十誡竟然還有新舊之分(這個新舊是天主教自己推出新的十誡條文取代舊的)
十誡的條文在聖經中除了出埃及記以外還有申命記五章也有記載
近代翻譯的和合本有清楚的標點標示可以用來區隔十誡
如果你要看英文本的KJV板，其語氣上也可以輕易的區隔出十誡的分界
這是其一
再者
聖經中十誡很明顯是出自於出埃及記20章以及申命記5章
這裡面根本就沒有誡命是說:
只崇敬創造宇宙萬物的惟一天主。
一、「你要朝拜上主，你的天主，並要事奉祂」
二、「只向你的天主、上主俯伏朝拜」
另外查看天主教(羅馬教)的舊式天主十誡大多只是把十誡的經節做非常簡短的簡化
另外在順序上的安排和合和本有出入，但是到了
新天主十誡中把十誡做很嚴重的扭曲
十誡原本的經節，除了首安息日的說明比較長以外，
就已經十分簡潔，根本不需要簡化
就算要簡化也應該按照原意
很明顯的，
新天主十誡對於十誡的翻譯添加了非常多原本沒有的元素
又刪掉了很多原有的元素
很明顯的，根本就是漸進式的竄改
總結一句，十誡就是十誡，這是law，法律哪允許你擅自刪減又改變順序呢?
※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: ※ 引述《jerryen (肚咕求睡)》之銘言：
: : 天主教引用的聖經翻譯上和和合本就有出入
: : 我是不知道原文聖經是不是也會有出入
: 聖經翻譯是個很大的議題，誰是誰非常常是逐節逐句來討論，
: 教義上有爭議當然要拿原文聖經來討論，
: 和合本與思高本的差異除了教義上造成的翻譯不同，還有一些是非教義原因的差別。
: 要戰偶像問題，應該討論拜偶像的內涵，
: 而不是戰奧古斯丁版本的十誡編排不同是＂刪除十誡＂，結果也殃及信義宗去了。
: : 但是引用淡水天主堂，其十誡就和你下面這些有出入
: : http://www.catholic.org.tw/fatimads/d1b1.htm
: 梵蒂岡官方的天主教教理比較接近聖經正文，
: 地方的天主堂引用簡化的主條目單句。
: : 舊式
: : 第一誡、欽崇一天主萬有之上。
: : 新式
: : 第一誡、只崇敬創造宇宙萬物的惟一天主。
: http://www.cathlinks.org/fm2083.htm
: 第一誡
: 我是上主，你的天主，是我領你出了埃及地、奴隸之所。除我之外，你不可有別的神。不
: 可為你製造任何彷彿天上、或地上、或水中之物的雕像。不可叩拜這些像，也不可敬奉 (
: 出20:2-5)。
: 經上記載：「你要朝拜上主，你的天主，唯獨事奉祂」(瑪4:10)。
: 一、「你要朝拜上主，你的天主，並要事奉祂」
: 二、「只向你的天主、上主俯伏朝拜」
: 三、「在我面前你不可有其他的神」
: 四、「不要雕塑偶像…」
: 132.基督徒對聖像的敬禮並不違反禁止崇拜偶像的第一條誡命。因為「對一個形象的尊敬
: 應歸屬於原始的典型」，又「任何人敬禮一個形象，旨在敬禮形象所描繪的人物」。對聖
: 像的尊敬是一個「尊重的敬意」，並不是一種崇拜，只有天主配得崇拜。
: 宗教的敬禮並不指向形象自身，視之為實體，而是在形象所表達的角度下，引導我們，歸
: 向降生成人的天主。因為，指向形象的動向，就其形象而言，並不停留在形象那裡，而是
: 通過形象，趨向形象所表達的實體。
: --------------------------------------------------------------------------
: 梵蒂岡的十誡第一誡的確包含了「不要雕塑偶像…」(紅字)，並沒有分條上刪除此句。
: 但是對此句的解釋(黃字)則是新教所不認同的。
: 引起爭議的並不是奧古斯丁版本的十誡，或是＂刪除＂了一誡，
: 而是＂解釋＂與內涵的問題，聖像與偶像到底是什麼關係。
: 信義宗也有部分簡化第一誡的現象，簡化的奧古斯丁版十誡第一誡沒有＂不可雕刻偶像＂
: 不過我不會懷疑信義宗刪除了一條十誡，也不會質疑信義宗想要雕刻偶像。
: 聖經根本沒有示範怎麼分十誡個別是哪十條，也很難就此做出什麼指控。
: http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=2143
: I-You shall have no other gods.
: I, I alone, am God, your Lord; all idols are to be abhorred. Trust me, step
: boldly to my throne, sincerely love me alone. Have mercy, Lord!
: Where the heart is right with God, all the other commandments follow. When a
: commandment is broken, this is symptomatic of the fact that the human heart,
: by nature, is turned away from God. God made us to be His own. He has given
: Himself to us through our Lord Jesus Christ. Whatever claims our greatest
: loyalty, fondest hopes or deepest affection is our god and takes the place
: God alone wants to have in our lives. Through the Word and Sacraments, the
: Holy Spirit works in our hearts true fear, love and trust in God above all
: things. (Isaiah 42:8; Matt. 4:10; Prov. 11:28; Ps. 118:8; John 14:15; Phil.
: 2:13).
: II-You shall not misuse the name of the Lord your God.
: ＂不可雕刻偶像＂從標題消失，進入了內容說明文，甚至沒有在次標題下，
: 不過我並不認為這就必然證實＂刪除十誡的一誡＂的指控。
: 出埃及記的十誡全文那麼長，總不能全部都列出為標題才不是不刪除吧？
: 內文有包涵到就好了。
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: 話歸原題，不要推廣＂奧古斯丁版十誡刪除了一誡＂之類的議題，免得誤擊信義宗了。
: 原題是討論＂偶像崇拜＂與＂聖像＂的關係。
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※ 編輯: jerryen 來自: 140.116.141.43 (10/25 22:27)
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