大鳥[轉錄]Re: [問題] Jordan的弱點?

[NT300 (寂寞高手三百塊)]

※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1D_qgPN_ ]

作者: sagesrock (separate ways) 看板: NBA
標題: Re: [問題] Jordan的弱點?
時間: Mon Jun 20 21:26:46 2011

※ 引述《Robbins (Pathology)》之銘言：
: 先不論 Jordan 是否該具備組織能力。

    當然該。現在的NBA已經分工得太細了，好像得分後衛只需要專司得分就好，
不需要有組織能力。但是在喬丹那個年代，後場球員不管是控球還是得分，都要
具備組織能力。做為一個All around player，是不是一個良好的playmaker更是
一個很重要的考量。除非你只把喬丹定位成一個單功能球員。喬丹如果知道他的
迷哥迷妹們把他定義為單功能球員，他會視為一種侮辱的。


: Magic Johnson 與 John Stockton 的組織能力的確是比 Jordan 好很多。
: 問題是你在 NBA 史上找到幾個球員的組織能力贏過 Magic 跟 Stockton？
: 你不覺得這很荒謬嗎？講 Jordan 的組織能力居然會拿 Magic 與 Stockton
: 這兩位史上前三的後衛來比，然後說 Jordan 的組織能力不佳因為輸給
: Magic 與 Stockton 嗎？........LOL......

    選擇性忽略一。我的原文，明明是[魔術強森和大鳥、老史，都贏他很多]，
你選擇性地拿掉大鳥是怎樣? 我不是拿後衛跟他比，我是拿最好的球員跟他比，
跟這些最好的球員比，喬丹的組織能力真的遜色。

    就算不跟這些人比，以喬丹自己的所有技藝來看，他的組織能力也是相對較
弱的一環。一個好學生如果樣樣都95以上，居然有一科八十幾分，那科是不是他
的弱項? 當然是。題目是[Jordan的弱點?]，當然就回答一個他個人的弱點。


: 然後你又在神化你的 Bird 的了，Bird 的組織能力是 NBA 頂尖？
: 你確定你是 Bird 迷嗎？XD
: Bird 被公認的是傳球視野非常好，在當代或許僅次於 Magic 而已，
: 可是沒有任何一份證據在說 Bird 的組織能力是 NBA 頂尖的。
: 你該不會認為會傳球就等於會組織吧？orz
: http://www.nba.com/history/players/bird_bio.html
: Among Bird's contemporaries, perhaps only, Earvin "Magic" Johnson was
: considered a better passer, a player who he would inextricably be
: linked with forever.


    (嘆)NBA.com沒有，不代表其他地方沒有。如果你連基本書目都沒看過，請不
要講得你好像是個NBA的百科全書、很齊全地掌握所有資料一樣好嗎? 甚麼都跑去
找NBA.com，好像上面沒記載的事情就不存在似的，怎會這樣呢?

    歐巴克表示:[大鳥是個不得了的傳球家，他讓每個人開始靈活走位接應，開始
了解傳球的重要。] (見Lee Daniel Levine著、林志豪譯：《白色守護神‧大鳥勃
德》(麥田，1993年。)頁116。) 這裡的所說的[傳球]，應該指的不僅僅是passing
，而是運用傳球來組織球隊、帶動隊友跑位。Red Auerbach是波士頓的籃球教父，
雖然這個人在你眼裡可能不夠看，比不上NBA.com，但應該講的話還算有份量吧?

    同樣的意思也出自他當時的教練Bill Fitch:[我根本沒去訓練營，也沒特別教
大家如何傳球。球員們這麼會傳球，全都是受大鳥的影響。他激發其他球員隱藏的
潛力，讓大家表現出最佳的球技。] (見《白色守護神‧大鳥勃德》，頁127。)Bill
Fitch雖然只是個拿過最佳教練獎的老頭，權威性更加比不上NBA.com，但他講的話
，我想也是有幾分真實性的。

    喔喔，如果你覺得這兩個人都是自己人，自己人為了捧自己人，甚麼鬼話都能
扯出來，那我們來看他的對手怎麼說:[表面上看來，賴利擔任的是前鋒，實際上，
他卻是個控球後衛，是我所知唯一一個可以一球未投、仍能控制比賽結果的人，場
上每一球幾乎都要過他之手，而且他還有辦法激發身邊球員的潛能，讓他們個個都
打得更好，包括我在內。」(見魔術強森著：《我這一生》（希代，1993年10月），
頁217。) 組織能力好到可以自己一球未投，仍然可以幫助球隊獲勝，這樣不叫作[
頂尖]，我也不知道甚麼是頂尖了。神化? 請去告訴這位史上助攻最厲害的前三名的
控球後衛:[你神化了大鳥喔!!]



: Bird 在 Celtics 的時期，
: 先後跟 Tiny Archibald 與 Dennis Johnson 兩位名人堂 PG 搭配過，
: 你認為 Celtics 場上是誰在負責組織的？
: 知道 Bird 對 Dennis Johnson 的評價嗎？
: 善於組織進攻，處理關鍵球，
: 如果有必要，他也會挺身而出毫不猶豫地起手。
: 說到這裡你一定會想說 DJ 善於組織不代表 Bird 就不會組織啊！


    會講這種話有兩個可能: 1.你根本沒看過大鳥的比賽；2.你睜著亮眼說瞎話。
無論DJ或Tiny，都是攻擊型的控球後衛，他們一半時間在控球，一半時間在得分。
當他們得分時誰來控球? Danny Ainge? 對不起，是Larry Bird。組織攻勢的工作，
是由他們共同分擔的。波士頓的比賽，很常見的情況就是: DJ帶球過半場，就把球
交給Bird去弄，Bird可能一把傳給低位的Mchale單打，可能跟Parish做Pick & roll
，可能等待Ainge或DJ跑位，傳球給他們得分；可能自己切入或假裝投球，製造空檔
給其他隊友得分；可能把球又交出去，自己跑出空檔得分；可能在搶到籃板後帶球
往前衝組織快攻；可能是發邊線球，注意到隊友已經跑到對面，一個四分衛長傳精
準地丟過去。這一些，就是在[組織攻勢]，而大鳥每一場球都在做這種事。請看第
一手材料: http://www.youtube.com/watch?v=zm09KPkUOjM (聽聽評論員說甚麼)

    這還是highlight。如果你去找整場比賽來看，你還會看到大鳥很多創造第二次
傳球的傳球。請看看晚年的大鳥，背傷嚴重到只要有人往他下背部K一拳，他就有可
能從此癱瘓時，怎樣組織球隊的攻勢:http://www.youtube.com/watch?v=XAYS9DYZ15g
他光站著，用眼神指揮對手跑位，就可以把球傳給隊友上籃。

    大鳥只是很會傳球? 不，他是控球，是playmaker，而且是頂尖的。



: 虧你是 Bird 迷，
: 你好像不知道 NY Post 曾經在 89-90 賽季刊登出一大篇文章，
: 裡面內容直指 Celtics 內部有人爆料 Bird 打球過於獨霸不管隊友，
: 成為了控球前鋒，而 Bird 還為此大怒跟 McHale (爆料者之一) 結下心結。

    這篇報導我知道。不過在我心目中，這篇報導的真實性，不會大於那些歐巴克
、費區、魔術強森、以及一直以來聯盟對他的評價。雖然在你心裡面是大於他們啦
。所以你對於資料的珍貴性的排名是: 1.NBA.com，2.NY Post。我懂了。


: Bird 的確當過控球前鋒，
: 不過他最為人稱道的是傳球視野而不是組織球隊的攻勢。


    這句話語無倫次到令人嘆氣。[控球]就是在組織球隊的攻勢，你一方面說大鳥
當過[控球前鋒]，一方面又說[他最為人稱道的是傳球視野而不是組織球隊的攻勢]
，打自己的臉，不嫌疼麼?



: :     他這個缺點終於被彌補，是Phil Jackson帶來三角戰術，以及Pippen成熟之後
: : ，在場上幫他包山包海，才掩蓋過去的。MJ是一個很自我的球員，一開始還非常排
: : 斥三角的。禪師帶來三角，這個陣法可以兼顧他獨幹和球隊攻擊平衡，不用他來組
: : 織球隊，禪師的力說之下，他才答應的。後來Pippen也成熟了，接下了球隊的組織
: : 任務，他就再也不用在這方面煩惱了。然而在三角戰術和Pippen成熟之前，他在這
: : 方面，老實說非常普普。[沒有Pippen，喬丹不會拿到總冠軍]的說法，絕非空穴來
: : 風。這兩者掩蓋了他在這方面很大的缺點。
: 不會組織是 Jordan 的缺點？


    選擇性忽略二。我真的沒有說過喬丹[不會組織]。中文字很容易懂的。論述如
前述。




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◆ From: 111.249.179.237
→ kenny1300175:這排版.....
推 LBJMVP6     :倒數第二段我怎麼覺得怪怪的......
※ 編輯: sagesrock       來自: 111.249.179.237      (06/20 21:39)
→ edison751122:顆顆~他就是打游擊戰~不敢正面對決~你太認真了
→ edison751122:他就是神迷而已~當然覺得MJ沒有弱點
→ edison751122:至少我們還會承認Kobe的缺點~╮(′～‵〞)╭
推 Uber        :大鳥跟酋長的檔拆真機車.....
推 edison751122:Bird>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MJ
→ edison751122:sagesrock>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Robbins
推 yukowolf    :我怎麼反而覺得以前分工比較細..= =
噓 zardbz      :樓上是反串嗎  還是S迷  XD
推 JoshSmith   :我覺得用一科八十幾分來形容蠻貼切的 XD
噓 hyasoo      :...
推 kizuki0315  :籃球沒有分工可言吧
噓 dragonjj    :噓第一段 那MJ要不要跟中鋒比籃板MJ很神不過不是萬能
推 madgame     :那場比賽真感人
推 Hastings    :都比KOBE弱 沒啥好比的
推 SureHappy   :補血 書卷一有科目8x當然算爆掉了啊 XDDDD
推 attdave     :唉 大鳥再強 可對於NBA的市場價值應該是不如MJ吧
→ attdave     :MJ完美乎?不完美 抓著弱點講當然不完美 世上有誰完美
→ van2003     :說真的,如果有80幾分也很強了！
→ attdave     :這系列的文根本是在釣魚 可還真釣到不少
→ attdave     :反正現在休兵期 大家聊聊無妨 別動真氣就好
推 assistking  :我覺得羅德曼對大鳥有一句話說得好
→ assistking  :"大鳥打球時  腦中有整場比賽的藍圖"
→ van2003     :組織能力和市場價值沒關係吧！
→ assistking  :大意如此  出處在小蟲的自傳
→ assistking  :應該有人有印象喔
→ assistking  :提供給原波參考這項資料  這應該能佐證原波論點
→ sagesrock   :好像有看過。感謝。
噓 chunde      :Bird >MJ kobe>Bird 所以你們的kobe最強??
推 edison751122:樓上自HIGH喔
推 ericlive    :
噓 van2003     :chunde是有人這樣說嗎？如果放在這篇文,戰不起來的
推 otsuka123   :大鳥只是種族的產物 實際普普
→ assistking  :我不覺得大鳥普普喔
→ assistking  :投射能力  左右開弓  組織能力等等
→ assistking  :大鳥都足以堪稱偉大球員之一
推 cskevin     :第二句edison751122有講
推 cskevin     :  一
噓 mel1234     :以前SG很會組織??跟Jordan同期的SG舉幾個來看看
→ ChaosK      :推 edison751122:Bird>>>>>>>>>>>>>MJ 反串還迷迷?XD
噓 TiangLei    :科迷老招打喬  嘖嘖
→ ChaosK      :基本上魔術老史組織是S應該沒有爭議，Jordan是A也是
推 cskevin     :edison751122不是反串
推 dehong      :bird 跟MJ的戰文也可以扯到KOBE....也是滿厲害的
→ ChaosK      :普遍認同，你想爭的重點不過就是大鳥是S還是A
→ ChaosK      :但就以大鳥是S來說，如果Jordan拿A也算缺點，那NBA大
→ ChaosK      :概一堆人全身上下滿是缺點了
→ ChaosK      :更何況Jordan在關鍵時刻需要時，在攻防端皆跳出來組
→ ChaosK      :織控場的能力，可不是光自幹讓隊友撿子彈而已
→ ChaosK      :而是以任何可行的方法，帶領球隊拿下勝利
推 mozi        :回去看看NBA的老比賽吧,1985-1988之間,MJ跟Bird對決.
→ mozi        :那段時間的對決看一看,我想舊芝兩者的厲害...
→ mozi        :那段時間,Bird可是好好在Teach MJ 如何打一場比賽
→ mozi        :不過,Celtics那時間的陣容,也是真的很欺負人就是了..
→ mozi        :不過MJ球技成熟的時候,Bird已經一身是傷,真是可惜
推 etonman     :他需要很多組織能力嗎 自己上就擋不住了
※ 編輯: sagesrock       來自: 111.249.177.44       (06/21 00:46)
噓 KobeEFF0    :看完你貼的影片覺得bird那年代有夠弱的
→ KobeEFF0    :應該會被司機電暴
→ farain      :大鳥的組織在他那個位置是"額外"的優點
→ farain      :一點都不覺得 jordan 組織不如頂尖控衛是什麼缺點
→ farain      :不管在哪個年代，用沒全能力到達最頂尖當作缺點
→ farain      :都是一件非常可笑的事! NBA 歷史上也沒人達到過
→ orga        :"一半時間控球，一半時間得分"這比例是實際算過還是
→ orga        :自己腦補完的。我相信bird是個優秀的組織者，但我可
→ orga        :不會憑著他有限的組織工作時間就斬釘截鐵的把他跟魔
→ orga        :史兩人並列為同等級的組織球員..........
→ orga        :我也不會因為"我認為"bird的組織能力不及魔史而說這
→ orga        :是他球技的弱點，因為相對於魔史，bird更常擔任終結
→ orga        :者的角色，這點就跟MJ相對於bird的狀況一樣.......
噓 pett        :Bird這也叫組織喔
推 assistking  :我覺得這個討論串的球員  都太強大了
→ assistking  :飛人  大鳥  魔術  史塔克頓......
→ assistking  :一堆先天人
噓 hellgod     :Bird這叫傳球
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◆ From: 220.136.244.91
噓 gamble5566  :轉來幹嘛?你不是那個只認為rondo數據全都是戰術跑出
→ gamble5566  :來的嗎?
噓 leubaga     :轉來幹嘛 你哪位?
→ sagesrock   :為甚麼可以未經原po同意就轉載文章?