推 nightsun :好認真，給個推 05/03 12:49
噓 rayallen5566:不要每次輸球就是裁判的問題 照這樣說 05/03 12:49
→ rayallen5566:為什麼第三場罰球差不多 就是拿不下去來 05/03 12:49
→ rayallen5566:教練才是最大的問題 05/03 12:50
→ BOSKG5MVP :注意我標題打了個問號 就是整理出數據給大家看看 05/03 12:50
→ BOSKG5MVP :為什麼每次你都要噓 05/03 12:51
→ rayallen5566:我只是覺的很奇怪而以 輸球就要怪裁判 05/03 12:51
→ BOSKG5MVP :PO數據文還要被噓 那以後大家自己看官網看ESPN阿 05/03 12:52
→ BOSKG5MVP :每天在這裡PO文作BOX作心酸的阿 05/03 12:52
→ BOSKG5MVP :如果沒有這篇文章 大家會知道原來差距這麼大嗎? 05/03 12:53
推 tiberian :56版友向來都很激動，不要太在意推噓摟 05/03 12:53
推 jeanshark :輸了難免心情差 兩位不要這樣啦 都自己人 05/03 12:56
推 mminlyrics :rayallen5566...好好討論 不需要用到噓吧 05/03 12:57
→ mminlyrics :補推回來吧 不然可能要用到特別板規第二條... 05/03 12:57
→ mminlyrics :jeanshark...有黑特區 你走錯路了喔 05/03 12:58
→ BOSKG5MVP :我只是不喜歡別人曲解我的意思 還有亂噓文 05/03 12:58
→ BOSKG5MVP :PO這篇文的用意只是看到LIVE裡面大家都在說被裁判表 05/03 12:58
→ BOSKG5MVP :八打五 之類的 剛剛作BOX時又發現這場罰球差距很大 05/03 12:59
→ BOSKG5MVP :所以才著手整理想說給大家看看 討論 05/03 12:59
→ jeanshark :忘記這篇不是黑特區了...會被丟公海嗎 ~~~~\囧/!~~~~ 05/03 12:57
→ BOSKG5MVP :我從頭到尾都沒有說是裁判的錯 就這樣 05/03 12:59
推 mminlyrics :原波幫他修一下吧 05/03 13:00
→ jeanshark :BOSKG5MVP麻煩幫我把救生圈丟過來一下謝謝 =.= 05/03 13:01
→ BOSKG5MVP :我已經把你救上岸啦 你沒發現嗎XD 05/03 13:02
→ jeanshark :有有有 謝謝哩 XD 05/03 13:03
→ mminlyrics :不過某位仁兄快要跌落公海了 要不要丟個泳圈給自己呢 05/03 13:04
推 rayallen5566:你努力作box 我很感謝 但是你的文章和標題看起來 05/03 13:06
→ rayallen5566:就像是要怪裁判 05/03 13:06
→ BOSKG5MVP :那我只能說 不好意思你錯怪我了 我這個人沒那麼偏激 05/03 13:07
→ jeanshark :\囧/ 冷靜一點阿 不然BOSKG5MVP把標題?前4個字修掉嘛 05/03 13:07
推 zomzom :原po加油 05/03 13:09
推 seekforever :你這數據有個問題 季賽數據跟這幾場狀況不見得相符 05/03 13:13
→ seekforever :至少我看下半場沒發現裁判有啥問題 05/03 13:14
→ BOSKG5MVP :其實我也不知道能不能這樣比啦 總之就整理來看看囉 05/03 13:18
→ BOSKG5MVP :倒是賽隊禁區得分每場都比老鷹高 我覺得還滿稀奇的 05/03 13:19
※ 編輯: BOSKG5MVP 來自: 59.112.228.109 (05/03 13:20)
推 AnimalFarm :我討厭rayallen5566 建議版主多注意他言行 05/03 13:31
推 Tigress :裁判因素之外 大問題還是第四節後面在打什麼鬼啦 吼 05/03 13:32
推 mminlyrics :我有在注意 但還是希望討論回歸到比賽上面 05/03 13:33
推 mminlyrics :個人喜好問題不在本板的討論範疇之內 05/03 13:34
推 nick13tw :我覺得第六場跟第五場其實都有很多不利的判決 05/03 14:01
→ nick13tw :不過!!要是他們自己打的不好就算裁判想幫也是很難 05/03 14:01
→ nick13tw :所以還是應該給予老鷹隊一定的肯定.只是這幾場的裁判 05/03 14:01
→ nick13tw :ㄇㄉ..去吃大便ㄅ 05/03 14:02
推 flymang :認真給個推!!!!!!!!!!! 05/03 14:04
推 MikeBibby10 :5566那位仁兄 真的不要亂噓別人花時間po的文章 05/03 14:04
→ MikeBibby10 :不管內容你認不認同 噓文不是這樣用的 05/03 14:05
→ BOSKG5MVP :恩 賽前真是太看輕老鷹了 老鷹是超猛的老八!! 05/03 14:12
→ BOSKG5MVP :果然年輕就是本錢阿 好幾隻小老鷹都比我小勒 (茶) 05/03 14:12
→ BOSKG5MVP :但第七場還是要由賽隊拿下的= =+ 05/03 14:13
推 yuhuilu :推原PO認真作圖~~!感謝感謝!! 05/03 14:17
→ yuhuilu :但是我真的懷疑 裁判跟超賽有仇... 05/03 14:19
推 danieltuan :5566真的很瞎... 別人的意見不是意見 就你最中肯 05/03 14:22
→ danieltuan :超賽打不好是事實 罰球少對方很多也是事實 這些都是 05/03 14:24
→ danieltuan :可以討論的 又不是只有教練爛而已= = 05/03 14:24
推 spluto :說真的 罰球多少不能證明裁判偏哪方 你說老鷹禁區得 05/03 14:33
→ spluto :分少 也可能是要得分就被犯規,所以轉到罰球上 05/03 14:34
→ spluto :基本上我不認為 史登會傻到去偏袒老鷹... 05/03 14:34
推 SULICon :推整理，不過標題加了問號讓我想到某台節目= =" 05/03 14:51
推 s19790824 :rayallen5566本來講話就都很偏激了＝ ＝ 05/03 14:53
推 karlkao :5566水準就那樣 大家不用隨他起舞 05/03 15:15
推 mminlyrics :他也沒再回了 就到此為止了 回歸比賽吧 05/03 15:26
推 udkidd :水桶56啦..專門來鬧的 在其他版鬧不夠嗎? 05/03 15:50
→ theRice :裁判沒理由偏老鷹 是自己打不好 05/03 16:36
推 bri :推一個 作box跟數據整理很辛苦:) 05/03 16:42
推 shepherdy :推盒子大大 辛苦了!! 05/03 17:04
推 garnett1024 :BOSKG5MVP的用心大家都看的見!加油!!! 05/03 17:08
推 Eshow :這討論不錯阿～噓三小 05/03 17:12
推 cyjoe :感謝盒子~~~辛苦了~~~請繼續相信Celtics喔:) 05/03 17:09
推 boyo78 :5566在其他板亂鬧，蠻奇特的一個人？ 05/03 17:44
→ boyo78 :已被人家水桶了好幾個。 05/03 17:44
推 theRice :推原PO~ 52樓好兇喔XD 怕怕 05/03 17:58
→ danieljaw :第三場罰球差不多 但計時器真的婊很大... 05/03 18:03
推 Tigress :總是有不同的方法來表你XD 05/03 18:04
推 danieljaw :總版也可看出人性的低劣面 人情冷暖走一遭網路便知 05/03 18:06
推 Tigress :NO MIND啦 想當年我也支持勇士阿XD (純粹不喜歡小牛 05/03 18:11
推 nightsun :差點忘了第三場不被表罰球，被計時器表很兇阿 05/03 18:26
推 nightsun :等KG強暴禁區吧，PP發威，雷槍射暴老鷹，替補拷老鷹 05/03 18:29
推 KerryWood :扯裁判幹嘛看比賽又不覺得裁判不公平 05/03 18:47
推 kobesniper :兩種可能一種就是老鷹很會要犯規 05/03 18:52
→ kobesniper :另一種則是史藤想要騎士晉級(造神運動)... 05/03 18:54
→ DonGoua :注音文有刺眼 05/03 19:32
→ nightsun :史疼可能買通裁判，要皇帝VS MVP了，是這樣子嗎? 05/03 20:30
推 nightsun :講到裁判就想到去年的太陽XDDD 05/03 20:56
推 Troy1986 :RAY 5566根本是白木 他在其他版被水桶 05/03 22:57
推 Holly123 :補推 個人認為56板友剛開始為了噓而噓y 05/03 23:37
推 danieljaw :我不該去總版找人爭這件事的... 05/04 00:17
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作者: bri (.....................) 看板: Celtics
標題: Re: [數據] 被裁判婊? 雙方罰球次數整理
時間: Sat May 3 19:40:20 2008
關於罰球問題，一開始先翻點數據來看。
季賽時，我們和老鷹隊的罰球方面平均數字是這樣的，配合 FTM/FGA，這個數字是一般
用來衡量這個現象最常用的數據：
FTM-FTA FTM/FGA
Boston 20.2-26.3 26.3
Opponent 19.9-26.6 25.9
FTM-FTA FTM/FGA
Atlanta 21.2-27.4 26.7
Opponent 17.7-23.6 21.6
這裡看起來沒什麼差別，老鷹比對手多罰了一些罰球，但是也不算誇張。
再來是季後賽打了六場的數字，第一個是光就罰球數量比較：
G1 G2 G3 G4 G5 G6 季賽交手平均
ATL 20/28 31/40 20/27 29/33 25/29 36/47 18.0/25.7
BOS 19/24 19/26 23/25 10/18 11/15 20/25 20.3/25.0
+/- -1 -12 +3 -19 -14 -16 +2.3
第二個是FTM/FGA：
G1 G2 G3 G4 G5 G6 季賽交手平均
ATL 26.3 51.7 26.3 43.3 36.2 52.2 23.3
BOS 23.5 22.6 31.9 11.8 13.1 24.4 27.5
這樣看起來就很明顯了。
那麼原因是什麼呢？以下是我的猜測。
進攻禁區的積極度。跳跳人軍團的體能有多好，大家都領教到了，如果他們不斷地進攻
禁區(同時禁區也是理論上比較會造成犯規，送對手去罰球的地方)，自然就會有較多的
罰球數。這部分 BOSKG5MVP有很棒的禁區得分數據比較，茲引用如下，不過我搭配本隊
幾個禁區球員的犯規數來看(只計上場超過10分鐘者)：
BOS ATL Perkins KG Powe Davis
G1 40 36 3 3 4
G2 34 30 3 2 4 6
G3 38 38 3 3 4
G4 30 34 3 4 2
G5 36 34 3 3 3
G6 50 38 3 3 4
Avg 38 35 3.1 2.3 2.3 2.3 Season
這樣看起來板凳犯規上的"貢獻"是多了不少。
另外一點則是我想到一篇翻譯後po在總版的文章的想法。在 18160篇文章中提到，年輕
球員在今年上場時間特別多，有一部分可能的解釋是新的點手規定的使用：
"David Thorpe 的理論是，新的點手規定造成，超過以往，一個快速的比賽。”速度，
造就了不同”Thorpe說”過去如果你是個老球員防守一個年輕、快速的球員，你可以就
抓住他。現在你不能這樣作了，快速的球員會宰掉其他人。”
所以我想到再看看幾個隊上前鋒/後衛的犯規數據：
Pierce Allen Posey
G1 4 1 3
G2 3 4 3
G3 1 3 2
G4 5 3 3
G5 5 1 0
G6 6 4 4
Season 2.6 2.0 2.4
顯然也是比季賽多了一點，尤其是Pierce的部分。
最後是比較猜測性的。季後賽的氣氛比較火爆，肌肉碰撞本來就比較多，，我們相較之
下是比較老球皮球隊的，理論上小動作會稍微多一點，所以如果裁判標準抓嚴一點，尺
度緊一點，犯規可能就會因此更多一點，這點沒有數據可看，純粹臆測，所以你要說是
被裁判婊了？我不知道，但是我認為是稍微把問題看簡單了一點。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.205.32
推 danieljaw :我不會把裁判視為輸球唯一因素 但是說沒影響是騙人的 05/03 19:44
推 Tigress :同意樓上 裁判是一部分 但第四節最後的爛跟裁判無關 05/03 20:25
推 BOSKG5MVP :其實我想表達的大概就是你第一面那樣 只是沒那麼詳細 05/03 20:26
→ BOSKG5MVP :推bri~~ 05/03 20:26
→ BOSKG5MVP :ㄜ 是前兩面 ^^; 05/03 20:27
推 nightsun :有老鷹的數據剛好做對照嗎? 05/03 20:28
推 SULICon :這篇好！ 05/03 21:42
推 xhole :bri和bos大理性的分析很讚 05/03 21:57
→ bri :BOSKG5MVP我是在幫你闡釋啊XD 精確點說我覺得"罰球" 05/03 22:59
→ bri :數量差別的確有影響 至於是裁判/體能/季後賽哪個有 05/03 23:00
→ bri :關 或是都有關也不是不可能 給大家參考而已.... 05/03 23:00
→ bri :補充: 對本隊季賽犯規split有興趣的可參考3388篇 05/03 23:01
推 cyjoe :Celtics本來就是犯規數排名第二的球隊 一直以來我們 05/03 23:50
→ cyjoe :的防守強度都建立在no easy basket上,依據目前的標準 05/03 23:53
→ cyjoe :早就應該要做好對方可能會比我們多很多罰球機會的心 05/03 23:56
→ cyjoe :理準備 不過我們同是也是製造進攻犯規的好手 這方面 05/03 23:57
→ cyjoe :我感覺裁判在判決的一致性上不很另人信服... 05/03 23:58
→ cyjoe :拿PP這個六犯下場的畫面來說好了 一開始PP和Pachulia 05/04 00:11
→ cyjoe :互相都有動作 你可以說是PP把手環住Pachulia才1被吹 05/04 00:13
→ cyjoe :不過我實在看不出來這算是一個犯規動作 當然我眼睛不 05/04 00:15
→ cyjoe :是太好...基本上看不大見Celtics犯規 05/04 00:17
→ cyjoe :所以也不能了解為什麼Cassell可以被吹Double T 05/04 00:21
→ cyjoe :沒有抱怨被裁判婊 只是希望至少做到一致性 05/04 00:24
→ u7273 :只是希望至少做到一致性 +1 05/04 02:32