推 BOJJ:雖然不知道是否有過節 但是這樣的表現才像個人阿 08/31 16:06
→ BOJJ:演義的諸葛應該已經不算是人了吧 08/31 16:07
推 katuski:請不要忘記...歷史只是冰山一角...事實真相我們很難知道.. 08/31 16:07
推 yi530:不覺得這樣算人渣,很有人性,人都有偏見的 08/31 19:28
推 MinChuan:推人都是有偏見的~ 08/31 19:44
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作者: TequilaShot (藍調爵士N ) 看板: Chan_Mou
標題: Re: [討論] 不是人 中的諸葛跟魏延
時間: Fri Aug 31 16:18:13 2007
詳見《張飛日記》第六回（以下節錄）：
那個坐在那裡仰面看天的人叫魏延。
當年魏延在長沙殺了韓玄救了黃忠，
前來投奔大哥，大哥大喜，軍師卻大怒，命人拖下去把他給砍了，
我和二哥當時都很納悶。當年大哥三顧茅廬請軍師的時候，
我當時倒是想把這個大冷天搖把鳥毛扇子的傢伙給砍了。
大哥問軍師為何要殺魏延，軍師解釋說魏延的後腦長了塊反骨，日後必反。
其實軍師的這句話我根本不信，魏延當時帶著頭盔，軍師又沒有過去摸一把，
他怎麼知道魏延腦後有反骨呢？
按說軍師跟魏延以前也不認識，沒理由一上來就殺他呀？
後來子龍悄悄的告訴我，當時魏延跟黃忠一起投靠大哥的，
當軍師從外面走進來的時候，你有沒有發現魏延沒有跟軍師打招呼？
我搖頭說沒注意，子龍說，這就是軍師要殺他的原因。
那天晚上我喝了兩碗酒也沒想明白是怎麼回事，我也經常不跟軍師打招呼呀，
軍師為什麼不殺我？子龍看著我笑，你沒殺他就不錯了。
我想這個答案應該可以解決您的問題。
以上。
※ 引述《mamama13 (雙魚小翔)》之銘言：
: 請問在史書中 諸葛跟魏延真的有過節嘛
: 我看了不是人感覺好像是真有其事低感覺
: 把諸葛亮說的有點像人渣= = 只為自己的利益
: 想問各位大大他們兩是否真的有過節....還是陳某自己瞎掰的
: 謝謝呢
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作者: Sazabie (後光院．蘭克) 看板: Chan_Mou
標題: Re: [討論] 不是人 中的諸葛跟魏延
時間: Fri Aug 31 20:10:23 2007
※ 引述《mamama13 (雙魚小翔)》之銘言：
: 請問在史書中 諸葛跟魏延真的有過節嘛
: 我看了不是人感覺好像是真有其事低感覺
: 把諸葛亮說的有點像人渣= = 只為自己的利益
: 想問各位大大他們兩是否真的有過節....還是陳某自己瞎掰的
: 謝謝呢
諸葛亮並非只為自己的利益,
書中的姜維不是說:"這一切都是為了國家!"
不是人裡的諸葛亮,
對於自己無法掌握控制的人材-魏延,
生前不用以防他立功勢大奪去控制權
臨死之際更授意姜維,要他誆魏延起事,
藉此將軍中有二心之人一併引出,
圍而殺之,一網打盡...
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只能說這故事裡的孔明真是歹毒....XD
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作者: langrisser (破鼎大聲笑) 看板: Chan_Mou
標題: Re: [討論] 不是人 中的諸葛跟魏延
時間: Sat Sep 1 01:31:33 2007
※ 引述《Sazabie (後光院．蘭克)》之銘言：
: ※ 引述《mamama13 (雙魚小翔)》之銘言：
: : 請問在史書中 諸葛跟魏延真的有過節嘛
: : 我看了不是人感覺好像是真有其事低感覺
: : 把諸葛亮說的有點像人渣= = 只為自己的利益
: : 想問各位大大他們兩是否真的有過節....還是陳某自己瞎掰的
: : 謝謝呢
: 諸葛亮並非只為自己的利益,
: 書中的姜維不是說:"這一切都是為了國家!"
: 不是人裡的諸葛亮,
: 對於自己無法掌握控制的人材-魏延,
: 生前不用以防他立功勢大奪去控制權
: 臨死之際更授意姜維,要他誆魏延起事,
其實只是把演義中馬岱的角色換成姜維罷了
從演義來看，其實也沒到變成廢將的地步
只是為了方便控制、運用魏延，沒有讓魏延像劉備時期一般
有鎮守漢中這樣獨當一面的地位罷了
蜀國的武將實在太少，魏延是不用不行的啊
魏延這樣的人是個將才沒錯，但諸葛亮沒有駕馭他的才能而劉備有
諸葛亮一生謹慎，偏愛用趙雲、黃忠這樣聽話、保險係數較高的武將
不喜歡用關羽、魏延這種指揮上變數較大的將領
: 藉此將軍中有二心之人一併引出,
: 圍而殺之,一網打盡...
: ------
: 只能說這故事裡的孔明真是歹毒....XD
因為魏延太危險了，萬一繼承者(楊儀or姜維)與魏延不合，魏延一氣之下叛變
對蜀國的損害絕不只是損失一個武將而已，還可能包括了蜀國極多的軍事機密外洩等等
魏延以前的紀錄在諸葛亮的眼裡也太糟糕了，用現代國軍話語就是"很黑"