[轉錄]Re: [問題] 官渡之戰

[Reewalker (李沃克)]

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作者: calebjael (calebjael) 看板: SAN
標題: Re: [問題] 官渡之戰
時間: Mon Sep 19 20:33:29 2011

※ 引述《ckshchen (簡單的夢想)》之銘言：
: 標題: [問題] 官渡之戰
: 時間: Mon Sep 19 10:43:34 2011
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: 火鳳34正好演到這
: 漫畫就不提了
:
: 我的疑問是書後面附錄的地圖
:
這個地圖有誤。

: ====地圖====
: 北
:
:                                __╱
:                      ________╱    濮陽
:                    ╱ 白馬
:            延津  ╱
:          ______╱                     ╱
: 射犬   ╱            _____________◢█
:      ╱            ╱             ◥◤
: ___╱            ╱   陳留        ╱
:    ╲    ______╱_______________╱
:      ╲╱ 官渡    烏巢
:        ╲
:
幾條河流的大致走向倒沒有錯﹐但是一些地名標錯了。

延津、白馬之間的河流是黃河（漢-黃河）﹐白馬南邊那條河是濮水﹐
山南水北謂之陽﹐濮陽是在濮水的北邊﹐白馬的側下方。

濮陽、白馬都屬於兗州東郡﹐東郡的郡治本在濮陽﹐但由於戰亂﹐濮陽已經放棄﹐
此時的東郡主城是在白馬一帶了。因此曹操方的東郡太守劉延才會駐守在白馬﹐
袁軍南下攻東郡也是攻白馬﹐從而有了白馬之戰。

另外﹐現-濮陽在漢-濮陽的北邊﹐現-濮陽的位置在漢-黃河故道的北邊﹐
現-濮陽也在現-黃河的北邊。因此﹐雖然漢-濮陽在漢-黃河的南邊﹐
但如推文所說的﹐有些錯誤的地圖卻將三國時的濮陽標在黃河北邊了。

濮水再往南那條東西向的大河﹐就是濟水。
官渡就在濟水上。烏巢在濟水的北邊﹐官渡的東北。

濮水再往南﹐是向東南流的汳水（汴水）﹐汳水往東南流到徐州下邳郡入泗水。
再往南是同樣東南流的睢水﹐陳留在睢水邊上。睢水東南流經睢陽、沛﹐
最後也是流入泗水。這一片都是黃淮之間的水系。

因此﹐陳留約在官渡的東南方60km遠的地方（許昌在官渡南方100km遠）。
對於官渡之戰來說﹐許昌跟陳留都算是曹操的腹地。

許昌、穎川是曹軍的心臟﹐都在穎水的上遊﹐穎水流經汝南郡後在壽春附近入淮河。
穎水往南是汝水﹐汝南郡的主要地盤就在汝水兩岸。這些則是豫州地盤了。
當時汝南黃巾余黨出沒﹐袁紹派劉備率軍到汝南郡襲劫曹軍後方﹐
劉備軍出沒於汝水、穎水一帶﹐曾使許昌以南人心不安﹐
汝南各縣除了李通守備的陽安、朗陵外﹐據三國志﹐其他各縣是紛紛降了劉備。

因此曹操不得不派曹仁先擊敗劉備收復汝南。
但不久﹐袁紹增兵劉備再攻汝南﹐曹操派蔡楊迎擊﹐被劉備擊斬。
（曹仁擊敗劉備後即移師駐穎川﹐因其時關中軍閥觀望﹐曹軍原在河南的兩部中﹐
原在洛陽的司隸校尉鐘繇向西移駐弘農郡﹐河南尹夏侯惇則仍駐靠近官渡的中牟﹐
故而袁紹派韓荀從中牟洛陽之間攻入滎陽成皋一線隔絕曹軍西翼﹐
曹仁迎擊於雞洛山﹐雞洛山之南即穎川郡郡治陽翟﹐否則若袁軍南下陽翟﹐
再往南就能跟劉表軍前後夾擊駐屯宛城的曹洪﹐並將曹軍地盤一切為二了）

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: 許都
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: 南
: ===========
: 我的問題是 陳留 和濮陽不是曹操的老根據地嗎??
兗州東邊是泰山郡﹐西邊是陳留郡﹐北邊是東郡﹐中間是濟陰郡以及
濟北、東平、任城、山陽這幾個小郡小國。

曹操雖然曾領東郡太守﹐但實際時間不到一年。
（初平二年秋七月之後才領兵入東郡破黑山賊白繞於濮陽﹐其後才領東郡太守﹐
初平三年夏﹐青州黃巾入兗州殺劉岱﹐兗州迎曹操到州治山陽郡）
而且曹操在東郡時﹐遷郡治於東方的東武陽縣。
（東郡呈扁平狀﹐西以濮陽為主﹐東則是東武陽、東阿、范縣等。）

曹操的老根據地是中間的濟陰郡、山陽郡﹐因此三國志中才有﹕
（初平）四年春﹐軍鄄城（濟陰郡之最北﹐濮陽之東﹐東阿之南）。……術引軍入陳留﹐
……太祖擊詳﹐術救之﹐與戰﹐大破之。……夏﹐太祖還軍定陶（濟陰郡郡治）。
……會張邈與陳宮叛迎呂布﹐郡縣皆應。荀彧、程昱保鄄城（曹操時家眷在此）﹐
范、東阿二縣固守（鄄城、范、東阿三縣扼住呂布軍於濮陽一帶）﹐太祖乃引軍還。
布到﹐攻鄄城不能下﹐西屯濮陽。（所以才有濮陽之戰）
太祖曰﹕“布一旦得一州﹐不能據東平（即東平國﹐在范、東阿之東）﹐
斷亢父（即任城國﹐在東平之南）、泰山（即泰山郡﹐兗州之最東）之道乘險要我﹐
而乃屯濮陽﹐吾知其無能為也。”（若呂布如曹操所說﹐則曹操無法退回兗州）

不過曹操也是說好聽﹐因為隨後濮陽之戰﹐曹操糧盡﹐濮陽幾乎全毀﹐曹操退守鄄城﹐
而呂布則在濮陽之戰後佔據定陶（濟陰郡郡治）、山陽郡。三國志記載﹕
秋九月﹐太祖還鄄城。布到乘氏（屬濟陰郡）﹐為其縣人李進所破﹐東屯山陽。
於是紹使人說太祖﹐欲連和。太祖新失兗州﹐軍食盡﹐將許之。程昱止太祖﹐太
祖從之。冬十月﹐太祖至東阿。是歲谷一斛五十餘萬錢﹐人相食﹐乃罷吏兵新募者。

還好次年定陶（濟陰郡治）之戰、巨野（屬山陽郡）之戰曹操獲勝﹐才重新擁有兗州。
三國志載﹕二年春﹐襲定陶。濟陰太守吳資保南城﹐未拔。會呂布至﹐又擊破之。
夏﹐布將薛蘭、李封屯鉅野﹐太祖攻之﹐布救蘭﹐蘭敗﹐布走﹐遂斬蘭等。布復從
東緡（屬山陽郡）與陳宮將萬餘人來戰﹐時太祖兵少﹐設伏﹐縱奇兵擊﹐大破之。
布夜走﹐太祖復攻﹐拔定陶﹐分兵平諸縣。布東奔劉備﹐……兗州平﹐遂東略陳地。
（此處疑記載有誤﹐兗州山陽郡往東乃徐州魯國﹐陳國在兗州西部陳留郡之南）

因此﹐濮陽不算曹操的重要地盤﹐鄄城才是比較重要。
所以在官渡之戰的時候﹐白馬之戰後曹操就把東郡居民西遷﹐而鄄城則一直由程昱守御。

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: 所以是開戰的時候
: 老巢都丟光了，袁紹一路推進到官渡&烏巢呢??
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: 還是袁紹單刀直入，沒取下陳留，從旁進官渡?
: 從記載來看，白馬和射犬是被曹操奪下的
: 袁紹這樣單刀進入
: 補給線不是會相對薄弱嗎?
事實上﹐袁曹都是全線作戰﹐西線﹐袁紹軍的並州兵團南壓﹐因此也如前述﹐
牽制了曹操軍的鐘繇兵團、夏侯惇兵團、曹仁兵團在西翼黃河一帶相持作戰。
東線則由袁紹軍的青州兵團南壓﹐鄄城及東部的泰山郡、徐州等地﹐
但被曹軍反擊（臧霸傳﹕時太祖方與袁紹相拒﹐而霸數以精兵入青州﹐故太祖
得專事紹﹐不以東方為念。）

而在中線﹐袁紹軍集中了主力南下﹐曹軍卻因各種原因沒能集中主力﹐
故而呈袁強曹弱的態勢。
原先袁紹意圖先攻下白馬﹐然後以白馬為掩護﹐讓全軍渡河﹐
結果白馬之戰損了顏良。隨後曹軍放棄白馬將民眾財物西遷﹐袁軍追擊又損了文醜。

但不管怎樣﹐大體上的形勢仍是袁進曹退﹐袁紹一直想追擊殲滅曹軍大營﹐
因此雙方向西輾轉纏戰到官渡地區。（從兗州北部東郡沿黃河一帶戰到司隸校尉部
河南尹去了）曹軍的撤退也有向西邊的夏侯惇、曹仁靠攏的意圖。
事實上﹐官渡已經是到了中牟的正北﹐也即很可能曹操軍此時已經跟夏侯惇軍會合﹐
當然也可能夏侯惇軍也已經西進守洛陽去了。
而曹仁軍無疑就已經成為了曹操軍的後衛預備隊。

不過中線戰場的官渡以北也都被曹軍放棄或被袁軍攻奪﹐
因此事實上袁紹並不算單刀進入﹐後方也並不薄弱﹐曹軍也在袁軍後方幾乎沒有
任何據點、情報來源獲得（當然後來被許攸開圖就另說了）。

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: 所以當時陳留到底被袁紹拿走沒有?
: 沒有的話，袁紹怎麼會這樣進攻呢?
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這個簽名檔真是讚。
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推 age317:陳某畫錯了，陳留在官渡南方一大段的距離，地理不好不意外
推 viro72:各家地圖有好幾種版本...還看過濮陽在黃河北岸的..
→ ckshchen:冏...........
→ ocean11:陳某 不意外
推 josephhou:........這地圖會不會搞笑了點 XD
推 frozenmoon:SAN11遊戲裡的地圖是不是也怪怪的阿？
→ jackthegreat:烏巢這個補給據點在前線最靠敵人的地方 這太搞笑了

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推 lulanjia:賈詡: 所以我才說曹操嘴砲是放屁阿XD
→ learujatt:黃河常改道嗎？
→ frozenmoon:黃河目前已知的歷史上改道了非常多次
→ chordate:黃河不只改道，還會奪取其他河的下游
推 han72:黃河是觸手怪啊
推 zoonead:漢-濮陽在漢-黃河的南邊 那應該是 濮陰?
→ chordate:樓上，濮陽當然是針對濮水，怎麼會對黃河
※ 編輯: Reewalker       來自: 210.209.140.184      (09/22 14:58)
推 newest:黃河歷來多氾濫  沒有大湖牽制  下游又是平原