Re: [情報] 323

[PANZER (裝甲打雜仔)]

※ 引述《PANZER (裝甲打雜仔)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] 323
: 時間: Sun Oct 31 00:44:18 2010
:      這六十四支小隊所組成的陣型，理論上來說是可以依戰況而決定分散或集合，
:      達到攻防一體的境界。北宋的沈括在他的著作《夢溪筆談》中就曾提到他曾和
:      神宗皇帝討論風后八陣的排列法。
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: ◆ From: 114.45.181.131
: 推 william5h:到底是哪堂課可以學到這個..@@                          11/02 00:48
: 推 ansath:推，原po真的是太厲害了，大學應該沒有一堂課可以學到@@     11/02 10:37
: → rayven:歷史系吧                                                 11/02 12:36

    謝謝大家的推文，現在補充點東西。

    風后八陣理論上是可以用於作戰，不過實際戰例極少，目前所看到的戰例是發生
    於北宋太平興國四年(AD 979)的滿城會戰，而且這還是個反例。

    那時，宋太宗趙老二北伐契丹失利，引來契丹人大舉反擊，八萬宋軍與數萬契丹
    騎兵在滿城(在今日河北省)開戰。趙老二從後方發來命令，指定宋軍使用的陣形
    要分為八個陣，雖然史書沒說清楚，不過推測這可能就是上面提到可合而為一且
    分而為八的風后八陣，而且陣與陣之間的間隔達到百步(約120~180公尺)。

    宋軍指揮官之一的趙延進，在觀察集結中的契丹騎兵，再看看正在布陣的士兵，
    個個士氣低落，士兵們似乎不想組成八陣作戰，於是趙延進與其他指揮官商量後
    決定不鳥皇帝的命令，將陣形收攏改編為一前一後兩個大方陣，宋軍因而士氣大
    振，經過與契丹騎兵三次戰鬥，由宋軍贏得滿城會戰的勝利。
    (請參考宋史列傳第十九  趙延進列傳)

    從這裡似乎可以看出當面對機動力高的騎兵時，八個獨立小陣反而可能會被個個
    擊破，無從發揮風后八陣可以彼此支援的特點，難怪北宋士兵會不想排出風后八
    陣作戰。


    最後，關於什麼課程會接觸風后八陣。

    其實，這是淡江大學國際事務與戰略研究所開設的兩岸問題研究課程，由於剛好
    討論到中國戰史，授課老師就把握奇經的內容拿出來討論，算是個小插曲，其實
    歷史系或國文系的學生有機會應該也會接觸這些東西。

    另外，個人並不是很相信握奇經的內容，根據那時的筆記以及之後將近一年的資
    料收集，寫成一篇報告：「東漢軍陣」，算是對於握奇經的反駁吧。這篇文章蒙
    sfsm網友的賞識，在幾年前轉錄至本板，各位有興趣，可以翻閱參考。:)

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             Homines libenter qvod volvnt credvnt.
                「群眾只相信他們想相信的東西。」

                                 -蓋伊．尤利．凱撒(Gaivs Ivlivs Caesar)-

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◆ From: 114.45.184.66
推 a21511b:專業推
推 Landius:我個人是覺得陳某想要畫類似坎尼會戰漢尼拔那套,但不知道
→ Landius:是隨手找資料抓了握奇經和風后八陣來亂搞就是,本回最後的
→ Landius:菊花圖反而像是漢尼拔那套收效的感覺...
推 amaranth:太宗那叫白目,而且他最得意的是自創陣圖..雖然從沒戰果
→ amaranth:照描述太宗賜陣大概是要用交叉攻擊掩護圍殲敵軍或混戰取
→ amaranth:勝,宋軍實地到場才發現對方軍力雄厚,自己還分散布陣自然
→ amaranth:抖抖抖擔心反被對方用優勢兵力個個吞掉
推 amaranth:趙延進看出情況不對趕快撤陣改為集中兵力合擊才打贏
推 xxxer:專業推 也順便推簽名檔 火鳳板真的是個難得的動漫好板
推 pcman3:請大大有機會再分享啊 感恩:)
推 marx93521:集中兵力是孫子兵法裡的基本原則 刻意分兵布陣真的是
→ marx93521:本末倒置= =
推 rayven:江西省，北宋怎麼可以打贏，這樣叫整天嘴砲宋朝是史上最弱
→ rayven:的鄉民情何以愖
推 Landius:北宋前面輸了啊,只是這一場不讓他輸到脫褲而已嘛.
推 amaranth:補充一下宋兵之所以皮皮挫是因為看到對方兵馬一望無際
→ amaranth:兵力已經輸人一大截了還要分散防守,根本是叫軍隊送死
→ amaranth:沒軟腳寫遺書就很不錯了,要他們有鬥志根本是天方夜譚
→ rayven:大概就是官渡之戰兩方精銳盡出，曹軍看到袁軍的感覺？
推 william5h:專業推
→ littlegreen:騎兵有速度；交叉掩護防守有點讓敵方得逞的味道
→ littlegreen:那時代也沒機槍...分力防守只是死比較慢而已
推 langrisser:孫子兵法強調 敵分而我專 才有取勝的機會