推 wingwindw:跳針？ 12/11 15:33
推 lightring:注音文 = =? 12/11 15:39
→ MinChuan:他只是在表達他對小東西的情意.... 12/11 15:41
推 Atwo:可惜呂布只有一個陳宮阿 不然在多個八奇在呂布陣營的的話... 12/11 16:10
推 TRAP:我覺得語尾助詞無妨吧 12/11 16:29
推 grant3324:呂布在火鳳名聲變臭也不是他意料中的吧，原本他的劇本寫 12/11 17:27
→ grant3324:得漂漂亮亮，順理成章奪取政權，只要有了權力，要消滅那 12/11 17:28
→ grant3324:些不利的流言不是難事，只可惜還沒站穩就被賈便當給表掉 12/11 17:29
→ grant3324:而且還表得相當徹底，之後呂布只能走一步算一步了 12/11 17:30
推 jason741230:呂布若得天下，會不會殺了陳宮跟張遼阿 12/11 17:36
推 GoDeE:一句話不是多重複幾次就會變的比較好笑 可是很多人都愛用 12/11 19:38
推 yi530:項羽的部分同意 12/11 19:47
推 egghan:項羽的部分描寫有很大問題! 項羽屠城殺降 哪裡跟有情義 12/11 20:42
→ egghan:項羽的優點大概只有衝烽陷陣超強 其它論氣度 政治手腕 機變 12/11 20:44
推 marval:有情意的部份是指對同袍(楚) 以及長輩 12/11 21:12
→ marval:當初韓信對項羽的評語就有說 12/11 21:13
推 tim1112:呂布要是殺了陳宮他們,以後國政上文武百官都叫做呂布了XD 12/11 21:48
推 Vayu:對，聽說呂布有很多個！ 12/11 21:54
推 osbsd1:歷史家給的評價多是婦人之仁非情義 12/11 22:21
推 biggesthead:他們兩個有像 謀臣都只有一個? 12/11 22:35
推 DWoods:搞烹殺的人...你說他有情意阿 別人的孩子死不完? 12/11 23:43
推 serebii:項羽將才沒話說，但是個人浪漫太多了 12/12 00:31
推 SDRatE:項羽若在鴻門殺了劉邦... 只怕天下更難為他所得 12/12 01:00
推 SDRatE:事實上我覺得後世把項羽悲劇英雄的形象深入化了 12/12 01:03
→ SDRatE:其實項羽也並非真的那麼「英雄」 他只是勇猛有將才而已 12/12 01:03
推 PinkGG:因為他是項少龍的兒子 12/12 01:32
→ SUPERKILLER:所以結論是 有人說項羽是愛烹殺之人 又婦人之仁 12/12 02:17
→ SUPERKILLER:那如果烹殺這麼爽 他為什麼竟會放過劉邦 殺他很難嗎 12/12 02:17
→ SUPERKILLER:他真殺了劉邦 天下就是他的 因為沒人勢力比他大 12/12 02:19
→ SUPERKILLER:頂多就是秦始皇再世 短命朝代 但要建朝 實力綽綽有餘 12/12 02:19
→ SUPERKILLER:呂布敗 敗在他沒有壓倒性的實力 但項羽有 12/12 02:21
→ SUPERKILLER:連當朝總兵力1/3都不到 小兵淹死人 所以呂布敗 12/12 02:21
推 NothingLeft:其實照這樣講的話,呂布也該趁早就幹掉劉備才對 12/12 02:28
→ NothingLeft:當時而言,誰又能預料劉邦能翻盤幹掉項羽呢 12/12 02:29
→ littlegreen:都是"霸王別姬"惹的禍，霸王其實是無義氣的 12/12 02:40
推 tz610:除同有給人「勇武」的印象外，兩人完全不同 12/12 04:53
→ tz610:不管是功績，個人作法上，遭遇上完全不同。(演義中的呂布) 12/12 04:55
推 homer0403:很想噓 鴻門宴殺劉邦就能穩坐天下只是個一廂情願的看法 12/12 10:51
→ homer0403:秦朝敗那麼快就是殺戮太多 最好項羽也可以這樣搞 12/12 10:53
推 Vayu:關於樓上，殺一小搓人可以洩天下之恨啊！就像當初18％的爭議 12/12 11:00
→ Vayu:就算看起來（實際上也是無理、無法），但是可以得到回響啊 12/12 11:03
→ Vayu:當初殺戮的時候，一定很多積怨已久的軍民喊：殺秦狗！ 12/12 11:05
→ Vayu:還有，當初殺了劉邦雖然也會有負面效果（畢竟照盟約，他該 12/12 11:07
→ Vayu:為天下主），但是，劉邦的確是少數能跟項羽爭天下的實力者 12/12 11:08
推 homer0403:當時劉邦是能跟項羽爭天下的實力者?? 我論這是事後諸葛 12/12 11:11
→ homer0403:連弱小的劉邦都殺 恐怕會更多跟劉邦一樣弱小的人要反 12/12 11:13
推 Vayu:重點是人才跟聲望吧！當初的盟約是先入關者王喔！ 12/12 11:20
→ Vayu:劉邦確實是有相當大的威脅，才會有舞劍那一段！弱小？不弱啊ꄠ 12/12 11:21
推 kingRAY:同為盟軍 劉邦据關不准其他諸侯進來 這樣是對的嗎 12/12 11:25
推 Vayu:當是時，項羽兵四十萬，在新豐鴻門，沛公兵十萬，在霸上。 12/12 11:27
→ Vayu:范增說項羽曰：「沛公居山東時，貪於財貨，好美姬。 12/12 11:27
→ kingRAY:所以項羽討伐劉邦並沒有錯 這主意是范增出的 因為范增看出 12/12 11:27
→ Vayu:今入關，財物無所取，婦女無所幸，此其志不在小。 12/12 11:28
→ Vayu:吾令人望其氣，皆為龍虎，成五采，此天子氣也。急擊勿失。」 12/12 11:28
推 homer0403:項羽兵四十萬 沛公兵十萬 這樣不算弱?? XDDDDDD 12/12 11:32
推 Vayu:樓上請多看點戰史.....多看點兵法.... 12/12 11:36
→ Vayu:赤壁之戰兵力差6倍；官渡之戰、肥水之戰兵力差10倍,四倍算弱? 12/12 11:39
推 homer0403:以當時劉邦的實力 可以跟樓上說的相比嗎?? 12/12 12:02
→ homer0403:沛公號稱的十萬 恐怕多是招降來的雜牌兵居多 12/12 12:04
推 homer0403:真正上戰場 恐怕根本不堪項家軍的一擊 12/12 12:10
推 Vayu:既然要論史，請不要用「恐怕」這個字，為啥不說項羽虛報軍數ꄠ 12/12 12:12
→ Vayu:為啥不說項羽雜牌軍？他只有帶八千子弟喔!你的恐怕,沒完沒了ꐠ 12/12 12:13
→ Vayu:言盡於此！ 12/12 12:14
推 nangle:可是人家項羽的兵在缺糧狀態下幹倒過秦兵 12/12 12:29
→ nangle:劉邦雖兵十萬，有這等戰績也是韓信拜將以後吧 12/12 12:30
推 homer0403:劉邦連秦兵都打不過 不是雜牌軍是啥相信V大應該比我清楚 12/12 13:03
推 tz610:項羽,有所為所不為,致最後兵敗,雖缺點多處,但非小人. 12/12 13:11
推 Vayu:既然有人邀戰，那也沒啥好客氣。連秦軍都打不過？那劉邦是 12/12 13:13
→ Vayu:借任意門才推進到壩上的？ 12/12 13:14
→ homer0403:劉邦願參加鴻門宴即代表屈服臣服之意 范增設宴殺來降之 12/12 13:08
→ tz610:演義的呂布,劉邦為擴張不擇手段,兩人除武勇不同,皆可謂小人. 12/12 13:13
→ Vayu:請隨便找一個搜尋引擎，去查查「劉邦入關」。 12/12 13:15
→ homer0403:客真為一個好計策嗎 只顯得主公更氣量狹小殘暴吧??? 12/12 13:15
→ Vayu:劉邦真的屈服臣服嗎？他只是求全。的確，這是成功的條件， 12/12 13:15
→ Vayu:你模糊焦點了...你一開始的問題釋「幹掉劉邦，項羽是不是真的 12/12 13:17
→ Vayu:真的能穩作天下，而我也有解「」幹掉劉邦，的確會有負面影響ꄠ 12/12 13:19
→ Vayu:至於氣量狹小跟殘暴，劉邦不殺功臣？句踐不殺功臣？ 12/12 13:19
→ Vayu:黑暗兵法「屠一城，降十城」，終究也是種手段。 12/12 13:20
→ Vayu:司馬懿的大義、呂布的大義，只要成了，又有誰說是不義？ 12/12 13:21
→ Vayu:除了項羽，朱元璋也可說是作亂犯上之人，但是，後人怎麼評 12/12 13:22
推 homer0403:對不起原po跟版主 離火鳳太遠 V大討論真熱烈..... 12/12 13:21
→ Vayu:他們殺上司的事實？ 12/12 13:23
→ Vayu:是你離題太遠、而且不斷模糊焦點（早就不想講了！） 12/12 13:24
→ homer0403:不回太多了 簡單說 沒韓信的劉邦根本軟到不行 12/12 13:23
→ homer0403:很多都是事後諸葛的 若韓信沒出現 那些論調根本不成立 12/12 13:26
推 timsheu:戰吧戰吧= = 12/12 13:30
推 IceMakers:越戰越離題 開始模糊焦點 = = 12/12 13:50
推 homer0403:應該說就是項羽鴻門宴這種氣量狹小做法害他不能穩坐天下 12/12 14:17
推 homer0403:應該說是作風太對 哀呀 推文不能不能修結果越回越多 囧 12/12 14:22
→ homer0403: 才 又回了一行Orz 12/12 14:25
推 SDRatE: 劉邦: 都把我看成廢物!!(╯ˋ口ˊ)╯ ~ ╘═╛ 12/12 15:24
→ SUPERKILLER:@.@ 關於呂布不殺劉備 劉備當時雖然頂著皇叔的身分 12/13 05:11
→ SUPERKILLER:身邊有關羽張飛 可他依舊是條流浪狗阿 殺他多樹敵而已 12/13 05:12
→ SUPERKILLER:而且殺他又不是馬上統一天下 沒殺的理由 至於劉邦 12/13 05:13
→ SUPERKILLER:他的兵不是雜牌軍 鴻門宴時 他也有一定實力了 12/13 05:14
→ SUPERKILLER:那時檯面上可以跟項羽爭天下的 就劉邦最出頭 12/13 05:15
→ SUPERKILLER:劉邦鴻門宴臣服真假 嘴巴講 誰相信 把他幹掉一勞永逸 12/13 05:16
→ SUPERKILLER:范增是因為劉邦的野心和逐漸增強的實力所以要殺他 12/13 05:20
推 ghjkl:跟原PO不相同所以SAY一下?? 為何不用說字?? 12/13 06:38
推 bloodshed:沒有說特定某個人模糊焦點吧！看這樣子好像是兩個人吵一 12/13 23:36
→ bloodshed:吵，一邊不吵就怪另一邊在吵。 12/13 23:37
推 Vayu:如果在討論事情的時候，不拿出具體的事證，卻不停地東拉西扯 12/13 23:44
→ Vayu:讓討論沒完沒了，這樣不叫模糊焦點那叫什麼？ 12/13 23:45
推 Vayu:像這樣的「討論」不再有意義，就像之前關於翻案的那幾串一樣 12/13 23:47
推 homer0403:因為歷史不能重來 就算有事證一樣是信者恆信 不信者不信 12/14 06:10
推 homer0403:雎水之戰劉邦兵力遠大於項羽(56萬vs3萬).... 結果?? 12/14 06:15
推 Vayu:↑這就是模糊焦點。你到底想說什麼？因為沒有韓信，所以軍隊 12/14 08:09
→ Vayu:再多也會輸？還有，看書看仔細一點， 12/14 08:10
→ Vayu:項王聞之，即令諸將擊齊，而自以精兵三萬人南從魯出胡陵 12/14 08:10
→ Vayu:項羽的總兵力只有三萬？再看仔細一點吧！「使諸將齊擊啥意思ꄠ 12/14 08:11
→ Vayu:劉邦對和出三節的評論，的確韓信作戰的評價很高，但爭天下 12/14 08:13
→ Vayu:只有韓信爭得下？（真的懶得獎了，你也不過釋另一個sonyi） 12/14 08:13
推 Vayu: 講 是 12/14 08:17
推 Vayu:雎水之戰那一段我看錯，在此道歉！ 12/14 09:26