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※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言: : 我猜他指的背叛是指正統性吧 畢竟當時很強調重視正當正統 : 陶謙死前把徐州牧之位託給劉備 說到正統性的話... 州牧是世襲的嗎?可以私相授受的嗎? 那種亂世那有什麼正統性 都自己決定了隨便上個表...皇帝也不敢說不... : 所以會有徐州人陳登陳珪父子用計幫劉備奪回徐州 : 呂布敗走投靠 劉備以兄稱之(劉老賊慣用技倆之一 結拜稱兄道弟) : 以禮待之 共抗曹操 (曹操因為老父被徐州人所殺不爽來尋仇) : [其實老爸被誤殺不爽是理所當然 曹操也不是白癡 只是找藉口打徐州] : 擊敗曹操後呂布藉故佔徐州 情形跟日後劉備佔益州手法類似 : 先加入你幫你抵抗敵人為由 佔領你土地 : 所以...以正當正統性 呂布算背叛 我倒覺得是以道德上來說,大家比較接受不了 那個年代那有什麼正當性 難道挾天子以令諸侯的曹操就最正當了嗎?? 畢竟天子在他手上....他才算最正當 有人鳥他嗎?? : 但嚴格說 是劉備沒實力 後來還不是搞丟徐州還要像曹操稱臣 劉備其實本來就不太強了.... 而且又沒有什麼本 只有幾個猛男在手.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.78.93