※ 引述《evilraistlin (神蝶)》之銘言：
: ※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言：
: : 我猜他指的背叛是指正統性吧 畢竟當時很強調重視正當正統
: : 陶謙死前把徐州牧之位託給劉備
: 說到正統性的話...
: 州牧是世襲的嗎?可以私相授受的嗎?
: 那種亂世那有什麼正統性
: 都自己決定了隨便上個表...皇帝也不敢說不...
你可以翻翻歷史或資治通鑑就會發現
以現在眼光 會說不重視可以私自授與
但是果真不重視 何必都很審慎
每次除非有大事或是調用人才才上奏(假奏)
大可自己封了就好 官階自己選
就是因為怕受人責難或是以此為藉口討罰
所以往往是 曹操打徐州 呂布劉備聯合 呂布上奏升劉備官 劉備上奏升呂布階
互相承認哄聲勢 才敢上奏 也才有正當性
奏...只是行式 一直到三國鼎力 戰亂以久 大家習慣了漢室式微的事實
才有僭越稱帝 不然曹操統一北方又挾獻帝 大可稱帝
就算有人說不(孫權或劉備)又如何 就是怕落人話實
畢竟他的年代大家還是很重視所謂正統禮教 怕因此招致反對
: : 所以會有徐州人陳登陳珪父子用計幫劉備奪回徐州
: : 呂布敗走投靠 劉備以兄稱之(劉老賊慣用技倆之一 結拜稱兄道弟)
: : 以禮待之 共抗曹操 (曹操因為老父被徐州人所殺不爽來尋仇)
: : [其實老爸被誤殺不爽是理所當然 曹操也不是白癡 只是找藉口打徐州]
: : 擊敗曹操後呂布藉故佔徐州 情形跟日後劉備佔益州手法類似
: : 先加入你幫你抵抗敵人為由 佔領你土地
: : 所以...以正當正統性 呂布算背叛
: 我倒覺得是以道德上來說，大家比較接受不了
: 那個年代那有什麼正當性
: 難道挾天子以令諸侯的曹操就最正當了嗎??
: 畢竟天子在他手上....他才算最正當
: 有人鳥他嗎??
就是因為挾天子 很多時候他討罰別人可以以漢室自居
劉備吃香處就是自稱硫磺輸
相形之下 孫權就吃虧多了 常常以江南江東自保為由
劉備邀請才打曹操 不然沒有正當藉口出兵打曹操
: : 但嚴格說 是劉備沒實力 後來還不是搞丟徐州還要像曹操稱臣
: 劉備其實本來就不太強了....
: 而且又沒有什麼本
: 只有幾個猛男在手....
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微風的低鳴 是不平於雨的哭泣?還是憐惜雪的委屈?
太陽的怒吼 是抗議風雨的遭遇?還是感慨雷的躲閉?
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