[討論] 120回討論與心得

[claudeliu (claude)]

恩....其實這一回給我個人的震撼蠻大的

所以前前後後起碼翻了20遍

尤其是看到阿瞞原來是早有計畫好的 更令我吃驚

(前面那幾回嚇成這樣 原來是演技 阿瞞 影帝非你莫屬)

基本上 我個人覺得 濮陽之戰要跟徐州之戰連起來看

一開始的徐州之戰 其實有3個意義

1.借由徐州之戰 引出後方的呂布

2.把自己陷入危機  同時故意示弱(後面有說明)

3.成長的根基   (一樣後面說明)

首先第一點

引出後方呂布 解決心頭之患 這是最明顯的

戰神ㄋ猶如芒刺在背 誰敢小看他阿

第2點

其實故意示弱 把自己陷入危機 並非從濮陽之戰開始 而是從徐州就開始了

在打徐州之戰時 陳宮就已用謠言 讓曹操手下人心惶惶(請看12集黑頁)

這時曹操手下已有不少逃兵 而在徐州裡 雖然郭嘉黑暗兵法大顯神威

連破數城 但陶謙仍有其主力1萬多

三國志系列裡一萬好像不太多 不過真實世界裡 曹軍要真的打起來 也一定損傷不小

也就是說 就算曹軍大發神威 奪下徐州 也必大傷元氣

再加上呂布的進攻 更是陷入危險局面

3.不過 在這邊 又可以看出郭嘉曹操的深謀遠慮

就算因為呂布的進襲 而失掉了濮陽 如果奪下徐州 仍有根據地可以重振奇鼓

而郭嘉偷偷收割的糧草 也正是讓曹操可以再度集結兵力的後盾
(當時的徐州 已經陷入無糧狀態 一定很多人願為糧草當兵)

如果濮陽未失守 則可以徐州+濮陽 兩方互助互成

但是這邊要注意的一點是 未失守不等於勝利

就算守住了濮陽 曹軍連經過2場大戰 更可示弱袁紹

故並未和她們的理論衝突

--------------打字打好多分隔線------------------

在看曹操 某大在這一回中徹底的描述了曹操多疑的性格

何謂"怕死 也是不怕死"

因為曹操怕死 所以他不相信同為曹家的曹仁

因為曹操怕死  所以他也害怕夏侯惇會反叛

還是因為曹操怕死 他害怕他的大將在面臨危機會未戰先降

更害怕當危急之時 缺乏人才可以明辨是非

所以他在陳宮施放謠言+濮陽之戰時 來試驗自己的手下


可是這邊又出現一個問題 故意戰敗 = 拿自己生命開玩笑

沒錯 在呂布面前 這的確是很危險的 不過 曹操也有後著

首先 他安排3大將+典韋+許褚 在自己身邊

同時在安排殘兵打紮 最後 他也同時熟知濮陽的地道

為什麼這麼說 可以從呂布大顯神威  雜將A帶他追曹操時看出

旁邊的雜將b曾對曹操說"主公 快退到下一個據點"

也就是說 曹操是隨著每一個據點而退

退一退 跑一跑 再加上爬個牆 剛好就爬到密道出口 @@

天阿  這豁然率未免太低了  除了曹操早有預謀 故意設定據點以外 找不出解釋了

但是 雖然做好重重準備 還是一訂有危險性(例如跑到一半就被呂布追上之類的)

所以 曹操還是在賭命 他為了自己 也為了將來 賭上了這一次

故"怕死  原來也是不怕死"(他不願意為了這次怕死 而再以後更危險時才後悔)

---------------怕死理論結束-----------------------------------------

好 現在再討論下一個問題 那麼 原來陳主任的376計早已在曹操掌握之中了??

我並不同意這個觀點 雖然上面列了洋洋灑灑那麼多點

可是 限量總是殘酷的....我是說現實是殘酷的XD

因為二公子+臥龍的亂入

曹操沒有打下徐州 預備的糧草也被搶走(還是燒掉 忘了@@)

已經比之前的計畫處境慘上更多

所以 在這個關鍵時刻 濮陽的存在 更顯得重要

所以曹操利用呂布的臥底 不但要打回濮陽 順便給呂布一次痛擊

以減少之後對己身的損害 只是 被陳主任料到 將計就計

(好險我們家阿瞞有 準備後著的好習慣)

面對呂布 不可輕心 故曹操一開始的算盤是

打下濮陽 但是這並不表示呂布就會知難而退

呂布仍有機會再攻打回去 在這時 曹軍的弱勢並未改變

還是一個練兵的好機會 不過 至少守住的成功機會比攻下大

也就是說 陳宮在對付曹操上所考慮的376計 並未出錯

成功了打敗曹操 破滅他要奪回濮陽的想法

硬要說唯一的錯 就是他沒考慮到 曹操"只求敗 只求亂"的想法

也難怪拉 打仗就要打贏阿 誰會求打敗的 ~"~



雖然 最後的結果是曹操未攻下徐州 也失去了濮陽

但是至少在練兵和消除疑慮這2方面

得到了莫大的成效 擁有精兵 猛將 軍師(司馬家的測試 因為後來曹操並未重用司馬懿

暫不討論)

曹操 黑暗以過去 光明就在眼前

這是我看完120回後的 一點想法 歡迎大家不吝指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.69.213
※ 編輯: claudeliu       來自: 219.91.69.213        (04/04 12:38)
→ windsbox:首推..等等自己也來打一篇好了..
→ tellmey:是除周
→ newgunden:推限量是殘酷的TT
→ leoleoleo:讚！
→ ivankuo:這回說故意打敗仗太扯了啦
→ ivankuo:當初戰神少囉唆幾句曹操我看現在已經歸天
→ sashan:修正最後一段,不是荊州,是徐州
※ 編輯: claudeliu       來自: 219.91.112.179       (04/04 20:56)
→ shaukai:哪來的荊州......