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※ 引述《Jotard (一步一腳印)》之銘言: : 因此我們能以袁方初次的慘敗,就認定他是個廢材嗎? : 呂布也曾大敗於賈詡之下 : 郭嘉也輸給龍鳳連線 : 陳宮也栽在司馬懿手裡 : 日後的赤壁之戰,老二+老三+仲達也必定輸給老七+周瑜(以史實看) : 大家又是用怎樣的眼光來看待這些智者的敗仗呢? : 也說他們是費材嗎?這樣的計謀也看不穿.. : 我想應該不會吧! : 比方郭嘉在徐州的敗仗,大家一定認定是因為郭嘉好死不死對上臥龍跟仲達才會輸 : 衛什麼沒有人說他怎麼那麼蠢,連風變早了一天都忘了?或許結果完全不同 : 為何這些「名人」的「敗」就有理由可講 : 而袁方就不行?他就是個廢材呢? 呂布鬥智敗於賈詡本來就不奇怪,郭嘉輸龍鳳連線的原因是因為鳳亂入,陳宮不如司馬懿 也不奇怪,赤壁輸的原因是因為東風變的緣故,看天時本來就是孔明的強項,其他人沒有 看出來也不能說他們蠢,因為誰都知道起東南風曹軍就慘了,就是沒人想到會有東南風, 呂布跟陳宮是遇上比自己強的人而敗陣,郭嘉跟赤壁之戰是遇上自己無法預料之事而敗 陣,所謂的無法預料不是說他們看不穿,而是變化來的毫無跡象,二公子的亂入事前會有 什麼跡象?誰知道二公子也會神行之術?這點郭嘉看不穿根本不能怪他;赤壁之戰的風變 根本也是毫無跡象,看天時最強的孔明敗其他人也不奇怪,就好比如果在赤道上作戰誰會 想到會突然下雪?若是要孔明跟賈詡比行軍佈陣孔明也是很有可能會輸給賈詡,這是碰上 了奇人之中的最強項,並非智者不濟 但是袁方呢?孔明已經告知董卓將會搬城,但是他能想到的只有對方會堅守洛陽等待搬城, 卻沒有想到對方可以誘入敵軍放火燒城,這會是無法看穿的變化嗎?誰會這麼蠢放一座洛 陽城給關東軍增強實力?水鏡跟其他幾奇都認為董卓不可能放棄洛陽因為洛陽太重要,而 袁方信了董卓將要搬城卻忘了董卓不希望其他人得到洛陽?這很不應該吧? : 譬如虎牢關之役 : 換作是其他幾奇 : 我覺得他們也一定有辦法可以贏呂布的..就算是袁方也是一樣 : 但袁方的想法是,何必幫他們贏? : 袁方背負的是家業,當然以袁家興旺為戰略主軸 : 其他軍師就不盡相同了..(ex.賈詡) : 因此我覺得他在虎牢關一役的計策真的是很精采很恐怖 : (也許將來有一天自己也會是被犧牲的人..^^") : 我想大家應該能了解我的意思吧! 我了解你的意思,我也覺得虎牢關那場袁方做的是很漂亮沒錯,但是你是否忽略了一點? "如果"那天呂布最主要的目的不是殺華雄而是消滅關東軍的話,袁方的計策有可能成功 嗎?袁紹撤退的時候張遼要去攻打後山的軍隊是"看"著他們撤退後才來圍山的,若不是放 走一些諸侯回去怎麼跟董卓解釋華雄是因為敵人太強所以才敗陣身亡的?如果呂布在華 雄死後就輕易把所有的關東軍都殲滅,董卓會怎麼想?所以袁紹能夠撤走是因為呂布"需 要",而不是袁方的計策得逞,除非袁方能看的出呂布要殺華雄,那這樣的話我就佩服,但 看起來並不是這樣的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.64.139
rukawaryu:城下一聚也不是會是無法看穿阿 61.217.207.201 06/24
rukawaryu:難道也要說其他奇廢? 61.217.207.201 06/24
tellmey:一堆諸候看不出來袁方看出來難道不強 -.- 140.113.24.75 06/24
tellmey:不要一直說如果呂布不是要砍華雄 140.113.24.75 06/24
tellmey:他明明就是想砍華雄啊 140.113.24.75 06/24
sephirothirp:那袁方看出呂布要砍華雄....就代表他強囉 61.216.92.59 06/25
sephirothirp:所以就別再講"如果呂布不是要砍華雄" 61.216.92.59 06/25
vacalee:詭辯乎 218.162.140.189 06/26