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※ 引述《airanfernee (飛躍的心)》之銘言: 這種討論才是我最想要的啊 XD : 在解救人質方面 袁方的一切行動都在司馬懿算計之中 計中連環計 : 靠老七的飛鴿傳書用心理戰術欺騙華雄 卻無法識破"城下一聚"的真正意義 : 反被董卓包圍 也因為不懂城下一聚就是要引誘諸侯來送死 : 所以沒有及早提醒袁紹不要躁進 這一點袁方責無旁貸 : 畢竟他是軍師 不能用他只負責解救人質作藉口 : 而被包圍面臨這樣的困境 犧牲自己的未婚妻來活命(雖然他並不愛她) : 在假扮成董軍小兵假裝刺殺袁紹而雙雙墜涯而死 : 再趁機混進去意圖挾持董卓 順利的話可以取代董卓 卻被呂布識破 : 若非三英到來 早就跟袁紹文醜一起被處死了 : 如果不是所謀者大 早就可以逃命 卻玩這種危險遊戲 : 從分析敵我實力來說是個失敗(他很明顯的並不把呂布放在眼裡) : 這樣的自大加上不夠謹慎 實在看不出哪裡具有顛覆世上之能 : 至於最大的功勞虎牢關 利用跟呂布有一定的默契 袁方除諸侯 : 呂布除華雄 這樣的心計不能證明什麼 那些諸侯沉迷於酒色及利益之中 : 被袁方這樣利用消滅實在看不出袁方強在哪裡?? : 在劣勢下的判斷力後面的八奇哪一個不如他了 : 而吞滅北方 不如說是袁家兵多將廣 擁有兩位被稱為有勇無謀之名將 : 四世三公之權威 更擁有田豐 沮授 郭圖等多位智囊配合袁方 : 在原本的基礎上就相當的強大 否則當初也不會被推為十八路諸侯之首 : 在這點上硬要說袁方是目前八奇最大功績沒有問題 : 但是要說能力 卻無法證明他跟老二老三老四老七一樣 : 袁方擁有的籌碼本來就比別人多 : 荀彧擁有鼓動人心的魔力 並且有內政的天才實力 從他給仲達那些計謀 : 便之他的謀略相當周嚴 並且懂得養精蓄銳 再該出手時出手 : 而他的眼光相當精準 該動則動 該靜時靜 無失誤率 : 在劣勢中讓曹操兵力能夠在退兵後增多 : 賈詡的公子獻頭則必須擁有絕妙口舌以及靈活眼光 才能說服陣友及欺騙對手 : 不是說動動口舌如此簡單 保留九成兵力攻下長安 其黑暗兵法實屬可怕 : 配合後來宛城之役 兩次擊敗曹操 也都是在兵力不如對手的情況下完成 : 郭嘉就不用說了 被賈詡跟孔明這樣推崇 代表他擁有的決策能力足以影響世局 : 在後面官渡之戰他的狂語"看我以一擋百" 那種氣吞天下的氣勢不是袁方可及 : 老七 刺繡不怎麼樣 可是在工程學上卻是天才 可以發明連孥跟木牛流馬 : 上知天文下知地理 內政軍事無一不通 其氣節跟能力震爍古今 : 袁方 實在看不出哪裡超強 後面出來的八奇 哪個把呂布放在眼裡了 : 也許是因為他是杜撰的腳色 所以沒有太好的腳本可以發揮 : 所以對於目前有的劇情 能夠證明他的可怕的只有"身為八奇之一" "吞併北方" : 看陳某能不能在後面讓他發揮 不過在大家知道官渡之戰的結果前提下 : 看來他的機會相當的小....... 對於解救人質行動被司馬懿完全看破這一點, 一來,司馬懿是主角, 另一方面,你不覺得他能夠刺探到袁家情報更可怕? 這是劫囚計畫,場地受限無法昭換赤松子之流帥氣至極的兵法, 並我不認為司馬懿能料的到最後他們還是會被抓包, 因為在陳某的設定之中「城下一聚」應該是目前發動最強的計策。 袁紹被引進城中我認為這不是袁方的問題,因為他沒克里姆王的替身, 袁紹也沒時間聽袁方一條條計推給他聽,何況袁紹一出來身邊就一堆所謂軍師。 你有計策,別人也會有,所以袁家才會在酸棗中計散糧不是? 袁方性格上的確有跟他老爸一樣的毛病,躁進,但是這不影響他冷靜時謀略的價值。 酸棗荀彧收編青州兵,其實該說是曹操才辦的到。 若荀彧今天投靠的是袁紹,他也不可能叫自己主子給人家殺個大敗再來, 從荀彧收兵這一段要評價荀彧高於袁方我覺得實在不公平。 然後接下來我們看到的荀彧不是搞內政就是趴趴走,如何斷定袁方不如他? 至於北方諸侯,反正他們都敗光了,大家都會認為他們是廢柴 ~_~ 袁家擁有的籌碼比目前各路諸侯都要多, 但是要依此評斷袁方作的功績都很「正常」我還是認為有失公道。 賈詡連敗呂布,先嬌其兵,後利用阻地一次殲滅, 我們沒看過袁方打仗,不作評斷。 不過某大有敘述袁方敗公孫軍,所以他正規也應該不會很弱才是。 (還是因為他沒一邊念著一個帥氣的兵法名稱一邊派兵,所以看起來很弱..?) 郭嘉的強就不敘述了,反正他是八奇最強者,所以身為八奇的袁方當然不如他。 至於孔明,馬坑谷用兵看不出他的實力,某大目前對他著墨不多。 釣魚男很會釣魚。 我還是不明白袁方作出了什麼侮辱八奇名聲的蠢事, 就我的感覺,袁方應該是屬於提出大方向的戰略家,隨機應變也很強。 就功績而言跟其他出山師弟相較也不惶多讓, 目前看來,袁方不夠沉著,不知道被激起鬥心後會不會把全軍給賠進去? 很可惜,他的對手是小討厭啊... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.110.17
acecup:這是EQ決定IQ的表現嗎? 203.204.130.175 06/22
hughchen:我也覺得袁方的EQ可能是目前八奇中最低的 220.136.79.88 06/22
airanfernee:我想表達的說袁方不弱但在八強裡面是弱的 210.68.83.222 06/22
leoleoleo:沒錯 他一點都不弱 但是是八奇中最弱的 140.116.131.156 06/23
leoleoleo:因為他是虛構的 要我是作者也會這樣安排 140.116.131.156 06/23
leoleoleo:我一直不明白 為何拿假原紹的頭去行刺董卓 140.116.131.156 06/23
leoleoleo:要總大將父子親自上呢? 反正是蒙面 140.116.131.156 06/23
leoleoleo:又不是打三國無雙 袁紹武將又那麼多 怪 140.116.131.156 06/23