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※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言: : 關羽有時會腦充血 : 對孫權不客氣 擺明就是不遵守孔明聯吳制魏的想法 : 在魯肅在的時候 這麼嗆還無所謂 : 問題是在呂蒙當頭的時候還這麼嗆 麻煩就大了(沒學到他大哥的無敵相人術) : 這樣就算了 在危難的時候 還放話要修理自己的武將 擺明就是要送死 : 平時對一些將領說話不客氣 危難的時候就沒人搭理 : 還有如果要探討蜀國會敗亡 劉備也要負很大的責任 : 夷陵之戰 多少武將 謀士 兵馬死在裡面 幾乎快把蜀國耗盡 有關關羽失荊州 現在的論點幾乎是只苛責關羽大意輕敵 導致身死領失 但是真的是這樣嗎? 其實所謂「聯吳制魏」這個想法 本身就很一廂情願 在提襄樊作戰與襲取荊州之前 不得不提在建安二十二年一月到二月時發生的濡須口之役 建安21年(A.D. 216年)十月 曹操由北方發兵 動用大軍強攻東吳的濡須口 戰役由建安22年一月到二月止 濡須口被曹操所破 曹操的大軍可以沿橫江直下抵達建業 當年 孫權便向曹操請降 而聯吳抗魏因此便成了一個泡影 吳蜀本身就不是一個鋼鐵同盟 而吳國的咽喉現在又被曹操指住 要聯吳抗魏是難上加難 兩年以後 建安二十四年 關羽在劉備的授意下開始北伐 在同時 劉備繞過陽平關 在定軍山與夏候淵對峙 這邊先按下不表 只是要表明漢中攻略戰和襄樊爭奪戰是在同時期進行的 不是關羽獨斷北伐 當年春季(可能是三四月) 關羽開始向襄樊進軍 一開始的時候原本多有留守軍於江陵一帶 主要是為了防備呂蒙的進攻 呂蒙看關羽雖北伐但是並沒有調走太多兵力 便在當年七月稱病回建業 此時關羽才調集了更多的兵力投入襄樊爭奪戰 關羽軍團在荊州進行作戰的時候 是得不到任何助力的 劉備將所有的軍團投入到漢中爭奪戰中 甚至連原屬荊州軍團的孟達部都被動用了 而孫權本人對荊州一直念念不忘 在濡須口一戰過後向北發展可以說幾乎已經斷念 也就是說不管是誰來守荊州 最後勢必要面臨兩面作戰 孫權迎親本身的誠意頗需質疑 我論那根本只是想製造藉口而已 今天孫權提親不向劉備 而向關羽 關羽是不可能答應的 就算他是方面大員 終究門不當戶不對 就算劉備再怎麼信任關羽 信任也不是這樣用的 那只不過是一個藉口而已 關羽是無論怎麼樣都不可能點頭 而講到糜芳傅士仁 也不能苛責關羽不該放話嚇他們 大軍開拔糧草不繼 本來就是很嚴重的事 諸葛亮都為此罷免李嚴 關羽只是放話而沒把他們砍頭 已經算是仁至義盡了 說到孫權借荊州 史有明載劉備借的是南郡 荊南四郡可是劉備自己打下來的 問題是孫權卻是向荊南動手動腳 雖說蜀漢集團當時不還南郡說不過去 但是孫權的野心也不是還了南郡以後就能收手的 雖說處境艱難要面對兩面作戰 但敗亡不是不可免 關羽本人不長外交而長於軍事 如果是孟達等長袖善舞的武將守荊州 可能就不會發生這種事 只是是否又能夠提一軍北伐 水淹七軍而威震華夏 那又是另一個問題 如果北伐軍敗 是否孫權又會乖乖坐著? 那也是一個問題 總而言之 關羽失荊州 並不是單純的自己挑釁然後把人家惹火了人家才來搞掉他 聯吳抗魏 在建安二十二年以後已經屬難上加難 孫權對荊州又念茲在茲 當關羽軍團要創造戰果 又沒有奧援的時候 抽兵北上至兩面受敵已經是不可改變的事實 是誰把荊州搞掉的? 是很多人一起搞掉的 不能全部算在關羽頭上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.80.47
istertw:見解精闢入裡!腦袋也給你反轉了 140.109.22.219 08/04
civiltensai:恭喜各位踏入八奇領域的第一部! 219.68.212.105 08/05
JingX:下一步是進入16傑領域! 140.114.57.113 08/05
negef:推 140.112.240.140 08/06