推 icehorng:其實諸葛亮不打算退兵是為了騙司馬公子 140.115.204.9 08/03
※ 引述《amaranth (liann)》之銘言：
: ※ 引述《IceMakers (學長變學弟... )》之銘言：
: : 對不起...我是來翻案的
: : 不管是正史或野史，大家都知道諸葛亮與魏延不合的事實。
: : 也習慣於接受諸葛亮與魏延不合的事實。
: : 甚至諸葛亮死後，還有留下遺計斬魏延的說法
: : 可是我認為諸葛亮與魏延不合只是在軍議上的問題
: 基本上正史來說....並沒有諸葛亮和魏延個人不合的事實
: 僅有魏延覺得不夠被重用,還有魏楊吵架吵到諸葛頭很痛
: 魏延連前鋒兵團都能整個丟給他,說不重用或排擠根本是無稽之談
: 只是魏延抱負更大就是了...
: 子午道蜀書原文只有幾句,詳細討論在三國或歷史版多的很
: 基本上去除夏侯楙烙跑,而且副將都是蠢材也跟著跑,其他重鎮守將聽到消息也跟著潰敗
: 這個跟中樂透有拼的樂觀大原則,成功率實在有限
: 而且這是在魏國魏略部分的說法,有可能只是魏國人唬爛的...
: 而且軍事討論意見相左,尚不能構成雙方有嫌隙的證據
蜀書並沒有提到任何子午谷的字眼(那是魏略才有的)
只有說延每隨亮出，輒欲請兵萬人，與亮異道會于潼關，如韓信故事，亮制
而不許
如韓信故事有兩種說法
第一種是暗渡陳倉(即是魏略的說法)
第二種是「北舉燕﹑趙，東擊齊，南絕楚之糧道，西與劉邦會於滎陽」
: 退軍部分,依蜀書說法,
: 是魏延先帶兵趕在前頭,先上書中央,並據守谷口以待楊儀等人
: 目的主要是想幹掉楊儀,可能是一時氣昏了頭或是想搶軍事繼承人地位
: 只是內部鬥爭,而不是想叛國,整個爭鬥算是擦槍走火之類的意外
: 魏延要是想叛國直接北上就好了,不需這樣做
: 魏略說法則是楊儀故意造謠幹掉魏延,不過裴松之覺得這只是敵國政治文宣而已..
至於退軍部分 從一開始就很詭異
1.這種事情根本就不能夠用密議的方式 而是要開正式的軍事會議(全營將領都要參加)
而且魏延在蜀軍地位只比諸葛亮低而已 就算是密議也要參加
而不是事後在告知(而且也不是明講 而是去試探)
2.以諸葛亮當時的病情來看不是完全病危(從李福還可以往返來看根本就不是病危)
3.以當時的蜀軍在五丈原的布陣圖來看了話 諸葛亮就已不打算撤兵
4.我認為 楊儀只不過是誅殺魏延的棋子 至於主謀者就不知道
從楊儀殺魏延之後所受到的待遇來看就很清楚明白
5.魏延是死於政治鬥爭 這應是事實
假設他是反叛了話 那麼那位平叛英雄所受到的待遇相當的詭異.....
6.至於攙儀未發，率所領徑先南歸，所過燒絕閣道
真的是這樣嗎?過去有一個版友(三國志板)提到有可能魏延是接收到另外一個命令
才會徑先南歸，所過燒絕閣道
7.就算真的要退兵好了 也是由魏延來領軍
(1)諸葛亮不可能不知道軍隊慣例
(2)依照諸葛亮的作風 也不可能由楊儀等不到2000石官員來帶
因為魏延本身都可以斬不到2000石官員不用問劉禪(因為有假節)
要嘛就是先剝奪他的節以及升官(楊儀等)
8.至於魏延的下場就又更詭異了
這又是另外一個故事
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傳說 只要兩個男人一起去長安
就能得到幸福
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