推 acecup:一代大將就這樣被小人解決，蜀漢無天命！ 203.204.130.175 08/02
以下我回的文 是轉載於巴哈光榮版(已獲得原作者Lordaeron之同意了)
由於該文跟我要表達的一樣 就直接轉了
※ 引述《amaranth (liann)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (吾人要推廣長安~)》之銘言：
: : 蜀書並沒有提到任何子午谷的字眼(那是魏略才有的)
: : 只有說延每隨亮出，輒欲請兵萬人，與亮異道會于潼關，如韓信故事，亮制
: 是沒錯...我只是簡稱這個事件
: 底下有說明那是魏略的內容
: : 至於退軍部分 從一開始就很詭異
: : 1.這種事情根本就不能夠用密議的方式 而是要開正式的軍事會議(全營將領都要參加)
: : 而且魏延在蜀軍地位只比諸葛亮低而已 就算是密議也要參加
: : 而不是事後在告知(而且也不是明講 而是去試探)
: 很簡單....諸葛快死了,把疾-病解釋為病情進展快速的話
: 他以撤軍為首要任務,由他遺命若延或不從命，軍便自發
: 他對魏延主戰的傾向相當清楚
: 為了避免橫生支節,他已經做好放棄魏延讓他自己去跟魏軍打的最壞打算
: : 2.以諸葛亮當時的病情來看不是完全病危(從李福還可以往返來看根本就不是病危)
: 李福?.....
: 劉禪派去的是孫福(德),演義不慎誤植人姓了,
: 該段出自註解,
: 是在諸葛病重之後去的,以內容看病危並沒錯
: 另外,以蔣琬為後繼者在之前諸葛就已經密奏劉禪過了,不是臨時的遺言
: : 3.以當時的蜀軍在五丈原的布陣圖來看了話 諸葛亮就已不打算撤兵
: 以病勢快速惡化的說法來看,撤軍乃是迫不得已
: 對照之前之前急於求戰的狀況來說,想搶在病勢惡化之前決戰也是說的通
: 也有聽過依事煩食少而猜測他死因是胃出血或消化系統癌症的假設
: : 4.我認為 楊儀只不過是誅殺魏延的棋子 至於主謀者就不知道
: : 從楊儀殺魏延之後所受到的待遇來看就很清楚明白
: 依史書,蔣琬是接班人是諸葛亮早已計劃的安排,並已密奏劉禪
: 至於楊儀知不知情並不知道,但他返國後的反應上文已經提過
: 這種態度受到這種待遇沒啥好奇怪的,跟他個性也沒衝突
: 話說回來...彭羕的死因也差不多是這樣
: : 5.魏延是死於政治鬥爭 這應是事實
: : 假設他是反叛了話 那麼那位平叛英雄所受到的待遇相當的詭異.....
: : 6.至於攙儀未發，率所領徑先南歸，所過燒絕閣道
: : 真的是這樣嗎?過去有一個版友(三國志板)提到有可能魏延是接收到另外一個命令
: : 才會徑先南歸，所過燒絕閣道
: 基本這是說白話...除非有新史料證明
: 以三國志而言,至少劉禪,蔣琬,董允等都沒發這種命令
: 費禕在軍中,還是要說是他發的?
: 可能是由這一段來的吧...
: 魏略曰：諸葛亮病，謂延等云：「我之死後，但謹自守，慎勿復來也。」令延攝行己事，
: 密持喪去。延遂匿之，行至褒口，乃發喪。亮長史楊儀宿與延不和，見延攝行軍事，
: 懼為所害，乃張言延欲舉眾北附，遂率其眾攻延。延本無此心，不戰軍走，追而殺之。
: 臣松之以為此蓋敵國傳聞之言，不得與本傳爭審。
: 不是的話,已經到質疑史書記載的範圍了
: 除非有彼此衝突或新證據證明,
: 否則此種質疑應當僅以有此一說的立場來討論
: : 7.就算真的要退兵好了 也是由魏延來領軍
: : (1)諸葛亮不可能不知道軍隊慣例
: : (2)依照諸葛亮的作風 也不可能由楊儀等不到2000石官員來帶
: : 因為魏延本身都可以斬不到2000石官員不用問劉禪(因為有假節)
: : 要嘛就是先剝奪他的節以及升官(楊儀等)
: 依正文推斷,是急著要撤退,外加不認為魏延會造反
: 諸葛頂多是認為魏延會不管三七二十一跟魏軍槓上,所以不敢把整支部隊交給他
: 打算最多放棄魏延本部兵力,任他自己去跟魏軍打
: 只是錯估魏延的抓狂程度
: 明知魏延有硬幹的風險,又已決定要撤軍,當然不會叫魏延帶頭
: 魏延火大跟楊儀槓上應該是偶發意外..
: 算是私底下的內鬥,而非要叛蜀
: 如果魏延是名正言順,以魏延擅長帶兵養士卒的能力,不該被喊話之後就未戰先潰
: : 8.至於魏延的下場就又更詭異了
: : 這又是另外一個故事
: 下場啊....楊儀公報私仇吧....
: 押回成都八成不會被殺,李嚴搞出個大飛機也沒死,何況魏延功勞更大
: 看楊儀的態度跟嘴臉大概可以知道這個人心眼多狹隘...
從本傳中提到的奇怪地方
1.十 二 年 ， 亮 出 北 谷 口 ， 延 為 前 鋒． 出 亮 營 十 里
2.亮 病 困 ， 密 與 長 史 楊 儀 ﹑ 司 馬 費 禕 ﹑
護 軍 姜 維 等 作 身 歿 之 後 退 軍 節 度，
令延 斷 後 ， 姜 維 次 之 ； 若 延 或 不 從 命 ， 軍 便 自 發 ． 亮 適 卒
但請參考一下魏略的說法
3.延 大 怒 ，(纔)[攙]儀未 發 ， 率 所 領 徑 先 南 歸 ，
所 過 燒 絕 閣 道 ． 延 ﹑ 儀各 相 表 叛 逆
4.儀等令何平在前御延。平叱延先登曰：「公亡，身尚未寒，汝輩何敢乃爾！」延士
眾知曲在延，莫為用命，軍皆散。
5.原延意不北降魏而南還者，但欲除殺儀等．平日諸將素不同，冀時論必當以代亮。
本指如此。不便背叛。
奇怪的地方一:
諸葛亮這次北伐是有備而來的, 而且糧食也未發生問題, 由本傳中:
...亮每患糧不繼，使己志不申，是以分兵屯田，為久駐之基。耕者雜於渭
濱居民之間，而百姓安堵，軍無私焉。相持百餘日.
所以他根本沒有打算退兵.
"相信" 就算死也不打算退兵, 而且就算死後掌符之人也ok了.
為何這樣"相信" 呢?
以他的性格來說:謹慎,光明
他斷不會做出一些令蜀國出問題的事, 他當時已重病了, 自己也知
時日無多, 理應會由自己親自指揮退兵.
而現在他死了, 突然由楊, 費等人接手, 這是很有問題的.
1. 雖然他們是丞相府的人, 但官位和魏延沒得比, 魏延持節,( 即
他可以砍下楊費等人的人頭, 而不用先問劉禪. 持節者可以二千石
以下的人不用問老闆.) 按軍隊的制道, 諸葛亮, 理所當然的是由魏
延接手繼續和魏對打, 他們都是主戰派. 但現在很奇怪的, 變成由幾
個不到二千石的小官接手, 這不就很奇怪嗎?
2. 他早就知延, 儀不合, 還會搞這種不合軍法的事嗎?
他真的不怕延就突然變節?
3. 他本身是個守法的人(算是囉), 這樣更不可能做這種奇怪的舉動了.
4. 居然會有丞相對同府之人"密" 議退兵之事?
老大和小弟談, 老二都不叫來?
軍階來說, 魏延是第二順位呢, 這以諸葛亮的性格來說, 說得過去嗎?
奇怪的地方二:
根據魏延本傳的說法, 是被王平喝叱的
王平傳就寫成:魏 延 作 亂 ， 一 戰 而 敗 ， 平 之 功 也.
一個說叱, 一個說戰
但怎麼說都不太可能這樣就敗了.
1.延 既 善 養 士 卒, 加上他當時為前鋒, 如何以王平的追軍加以戰而敗之?
他身邊的都是精兵呢.
2.叱就散, 這也很詭異的說法, 他既然善 養 士 卒, 哪小兵當然是多聽他的
, 加上他是持節的身份, 有可能這麼容易散?
王平用什麼話來叱 :公 亡 ， 身 尚未 寒 ， 汝 輩 何 敢 乃 爾
這表示大家都知諸葛亮死了, 按軍法, 由延代為接手, 很理所當然的.
所以更不可能一戰而敗之, 或叱散.
這樣沒法沒理的說法, 太說不過去了.
最後:
1.為何說魏延沒有作反呢?
他可以待在哪, 等魏打過來然後降魏.
或怎樣做都可以.
2.但他有燒 絕 閣 道呢?
要是真的燒光, 你認為楊儀還能追得上?
3. 他人品不好? 和丞相府的人不合.
這有什麼好奇怪的呢? 大多數軍人和名將都這樣
張遼和李典也不合啊. 軍人和軍人之間的不合, 很常見
, 和文人之間的不合也很常見, 他又不是特例.
4.以他本傳中最後的一句作為陳壽的說法, 就比我在瞎猜更有力了.
上文的 5괊
結論:
所以我的推測是,諸葛亮突然死了, 有人借傳指命, 想偷偷的跑掉, 再回去告魏延謀反.
而被魏延發覺不對路, 馬上先走, 趕回去告楊儀謀反.
再來是魏延兵敗被殺而被一些小人巫告的.
ꔊ可以參考魏略的說法: 因為大家都是聽回來的
沒所謂誰才是對的, 而且無風不起浪, 魚豢所聽到的, 也必有因.
中間發生什麼事, 無法得知, 只知魏延被殺了, 平白被殺了
而魏延是否真的和楊儀等有深仇大恨, 和他的性恪, 其實從他是持節, 但沒在
發覺有人突然退兵時跑去砍掉哪些人的頭, 應可以略知一二.
他要是真的砍卓哪些人的頭, 會發生什麼事, 真的沒人知, 他應是有顧全大局,
繼續北伐的心的人.
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傳說 只要兩個男人一起去長安
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