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※ 引述《whirlwinder (社會民主主義)》之銘言: : 我一直在想如果張角成功的話,中國會呈現什麼樣的局面,像神聖 : 羅馬帝國一樣嗎? 不會的,肯定不會,中國脫離所謂"君權神授"的時間點其實很早~ 太平道張家三兄弟真的要說,只是神化時代留下的餘孽~ 而且在中國歷史上,以宗教名義起兵的,有興趣可以看看這個太平天國.. : 其實史學家早就為太平道平反了,張角三兄弟也不是單純的心術不正, : 利用無知的百姓篡奪大位,相反的,張角三兄弟在現今社會來看,就是走社會 : 運動的民運份子,為農奴,下階層賤民謀取福利 錯了,就算放到現在社會,這群人一樣是一群神棍 還有我很有興趣的想知道是那一派,那一位史學家在為太平道平反? 能否告知一下相關資料讓我去找找?? : 三國時代真的是最好的時代嗎?我完全保持否定的看法,根據史學家的 : 說法,東漢末年人口數約5000萬,到的西晉初年,人口數只剩下不到1000萬,我不 : 知道三國時代是中國最好的時代這句話的根據從何而來? 三國為最好的時代這種說法從何而來? 從沒聽過有任何"史學者"說過這種話語,只有 [可能是中國歷史上最多英傑的年代] 這樣的說法而已,一個兵荒馬亂的時代若有人說它好,那肯定只是game打太多的幻想狂 : 各位,有沒有想過為什麼中國有5000年歷史,可是我們卻對三國這樣熟悉 : 並且喜好,因為從三國以後,漢人就一直被外族主宰著,隋煬帝-胡人,唐太宗-胡人, : 成吉思漢-蒙人,康熙-女真人....... : ,唯一是漢人治國的宋朝,明朝,又是呈現出積弱不振的局面...... : 中國從漢朝以來它的各方面的制度完全沒有改變,皇族,地主,農奴,這樣 : 的封建一直延續到今天的共產中國,可悲啊 : 如果三國時曹操,懂的利用宗教的話,根本不需太多的流血就可以統治中國,甚可以 : 利用宗教感化異族,建立一個以中國為中心的神聖帝國,太可惜了,宗教的力量,這些 : 野心家完全不懂的好好利用 有興趣的話,柏楊所著的"中國人史綱"可以去看看~ 我只能說你想的太簡單也太美好,而且看的東西也太少~ 西方政教合一的政權發展到中世紀後期,就開始產生"皇帝"與"教皇"的爭權~ 無論宗教的內容為何,最終所謂的治國還是"人"的問題 有興趣的話能去翻翻中世紀的歐洲史,你就能看到幾百年前的梵諦岡幹過那些"好事" 承前文第一段,我會說中國的"君權神授"的神話時代結束的很早 主要就是春秋時代,本為"上天"的代理人"天子"權力的弱化 最終需要強大的諸侯作為後盾,才能讓這個"天子"有著"天下大權" 後來到戰國時代,也沒有任何一個國家是以"神權"作為核心~ 再者,以春秋時代大量思想家的百家爭鳴來看~ 儒道墨法四大家所說的都是"人世之道",而不是"神道" 而道家後來轉成道教也是漢朝的事情,道德經中可沒跟你說啥神怪之事~ 孔孟說仁義,老子提倡無為,墨子說兼愛,韓非講法治 這些都是"人世之道"而非"神道",儒家有謂 [子不語怪力亂神] 何故? 因為治國之人問的是百姓,是蒼生,而不是天上地下的鬼怪神祇~ 神鬼是虛,蒼生是實,治國之人,統領的是人,自然是行人世之道~ 又因虛無飄渺的事物無從查證,講白點就是說的人有點腦,怎麼胡說八道都可以 也許第一批胡說八道的人是為了勸大家當好人,作好事,但第二批,第三批之後呢? 就算是現代,所有立意本為良善的宗教都有所謂的騙徒,敗類存在~ 那麼,這種本來就是旁門左道的東西,發展起來後又會存在什麼好東西了? 中國歷代能強盛的時期,君主走的都是務實的"人世之道",而非虛無縹緲的"神道" 而是否為外族統治,那已不重要,因為除了最後被打老家回去的元朝之外~ 所有打進來的"胡虜"都已經在"中國"這個什錦大火鍋中被煮到入味.. 就跟你吃火鍋時,你夾起一塊豆腐,雖然你知道它還是一塊豆腐 可是它的味道早已不是原味,而是吸入湯汁之後的味道~ 就政治上來說,"中國"早以在成湯鏟掉夏桀時被滅了~ 但是就文化上來說,這個千年古國從黃帝時的神話時代一直存在至今 事實上,要憑斷一個國家是否真的滅亡,要看的是文化是否被消滅,而不是政權轉移~ 三國演義的開頭引子,還記得吧? -- | 聖 堂 殺生為護生,斬業非斬人,卡幹 鬼蟹,我來了! 神父 └──── | __ / 請你救救....人呢? | /干\ / \\| // | ( )+ ____________ ( ) | ̄ ̄ ̄ ̄| | | /|殺 |\=|惡_即_斬__/ ( v | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ( ( ( ( / \ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.133.108.9
teddyhtf:按!! 真中肯!! 10/27 23:20
hugr85:這真的要推的! 10/27 23:34
MinChuan:推很大... 10/27 23:39
Posaune:推這篇 但不推柏楊 10/27 23:41
semajbg:君權神授的思想雖然在先秦諸子的努力下 漸漸淡化 10/27 23:42
semajbg:但到了西漢 董仲舒為了獨尊儒術 在天人關係中 將帝王和天 10/27 23:43
evaandy:但是到漢朝時,劉邦又玩了一次....(=w=) 10/27 23:44
semajbg:的關係 再一次的拉進...使得人文精神反逆 很可惜 10/27 23:45
kentoy:推...比前面的一直在做過多歷史假設好太多了... 10/27 23:50
mmm333:這篇太專業了 10/28 00:33
wulf846:專業 推一個!! 10/28 02:23
Lancerman:推~~ 10/28 03:16
mouz:開頭的引子.....殘存亦歿路 兵敗如山倒 10/28 07:42
amaranth:柏楊的東西...柏楊不是史學家,他的歷史書當雜書看就好 10/28 07:55
jml:推! 10/28 08:59
dRick:雞婆一下 怕有人不知道 三國演義開頭引子: 10/28 09:45
dRick:天下大勢,分久必合,合久必分 10/28 09:46
waderu:推頭腦清楚 論理有據 不....不下水鏡啊 10/28 09:51
kracker:強者快拜! 10/28 11:20
Voony:我想他要說最好的時代可能是指魏晉名士思想的解放 10/28 11:24
whaleliu:你是八奇的學生對吧!! 10/28 11:28
Gangtai:中肯 10/28 11:45
yyyk:推這篇~ 10/28 12:48
ff860:....孫中山自稱洪秀全第二~~太平道可以說是激進派的社運.. 10/28 13:33
ff860:假使太平道革命成功,你真的認為還會被說是神棍嗎.. 10/28 13:37
ff860:只會被解讀為宗教起義~~改革成功~~改朝換代~~] 10/28 13:38
ff860:別忘了孫中山他曾經去砸廟堂雕像~~ 10/28 13:39
ff860:民運與革命的確不同..但是革命都是先有民運.. 10/28 13:41
cindycincia:我是覺得中國在元朝就被滅了= = 10/28 13:49
rayven:柏楊的東西看看就好,這個人爭議很大 10/28 14:22
yuyuiopp0201:我也不推柏楊,他應該只能算是歷史小說 10/28 14:38
chronoer:說到最好的時代 我想到 "雙城記"的開頭.... 10/28 14:44
nightfish:寫得真好 推~ 10/28 16:07
kanggy:雙城記 的開頭是寫啥阿? 10/28 21:28
eidler:「這是一個最好的年代,也是一個最壞的年代」 10/28 23:38
eidler:「這是一個智慧的年代,也是一個愚昧的年代」 10/28 23:39