推 shyuwu:我聞到了漢人至上的味道 10/26 21:35
推 killua:蠻不能認同這篇的... 尤其是胡漢那段... 10/26 21:39
推 TObeET:建議原PO多讀點"歷史"書，別受教科書影響過深。 10/26 21:40
→ whirlwinder:你所使用的語言,文字,都是漢人體系 10/26 21:40
推 shk91353:那又怎樣?漢人至上不是好觀念.... 10/26 21:43
推 SDRatE:宗教是你說想利用就可以利用的嗎 =.=" 10/26 21:46
→ whirlwinder:我們一直說中國從黃帝開始一直到滿清被廢止,我覺得這 10/26 21:46
→ whirlwinder:是很典型的阿Q想法,所謂的中國在東晉的時後就被滅了吧 10/26 21:48
→ whirlwinder:我只能說曹操太迂腐了,被儒教綁架了 10/26 21:50
推 Leov:我比較好奇是從哪聽來三國是最好的時代的？ 10/26 21:51
→ Leov:有點歷史常識的都知道戰亂時代一定不是最好吧... 10/26 21:52
推 shk91353:因為儒教能騙到讀書人.宗教騙不到.打天下文人很重要 10/26 21:52
→ shk91353:而且我也很好奇誰說過三國是個好時代? 10/26 21:52
推 siide:中國從黃帝到東晉被滅，也是個奇怪的說法吧= = 10/26 21:53
推 jacl:成吉思汗沒有主宰過中國吧....據說是忽必烈... 10/26 21:53
→ shk91353:而且嚴格來說.黃帝不也是入侵炎帝的外族嗎? 10/26 21:54
→ whirlwinder:[最壞的時代,也是最好的時代,三國時代人才輩出] 10/26 21:54
→ whirlwinder:我忘記在哪看到這一段,好像是教科書吧? 10/26 21:55
推 shk91353:前面是狄更斯的話.後面是硬接的.你唸的歷史是小說..... 10/26 21:56
→ whirlwinder:好吧!我換個說法,以漢人為中心的舞台在晉朝時結束 10/26 21:58
推 shk91353:朱元璋:我是胡人嗎? 10/26 21:58
→ shk91353:政權中心不只統治者.也包含大家世族喔 10/26 21:59
→ whirlwinder:可是明朝的歷史有可看性嗎?西班牙根本不把明朝看在眼 10/26 22:00
→ shk91353:明朝再鳥也撐上個百年.你的可看性是只看英雄事績嗎? 10/26 22:01
→ whirlwinder:世族說的是地主吧!地主利用科舉培養政治勢力我懂 10/26 22:03
推 rayven:誰跟你說三國時代是最好的時代的？朋友的話早點跟他絕交 10/26 22:03
→ whirlwinder:把歷史上同時期的歐洲勢力拿來看,明朝很鳥 10/26 22:06
推 danman:明朝的航海術可以忽略掉嗎？雖然到最後沒有繼續進步是真的 10/26 22:07
→ whirlwinder:可是地主還是依附在君王在,它不像羅馬的共和元老 10/26 22:07
推 shk91353:地主依附君王只限於太平時.亂世地方土豪哪理君王? 10/26 22:15
→ shk91353:而且世家大族從魏晉到唐代都還不是統治者能完全控制的 10/26 22:16
推 mygogocow:漢人一定是好?胡人一定是壞? 10/26 22:18
推 blackjack0s:原來明朝那樣叫很鳥 是跟誰比去? 10/26 22:19
→ blackjack0s:把現在同時期的美國勢力拿來看,各國都很鳥 10/26 22:20
推 morning79:明朝一開始明明很強阿 是後來海禁之後才被趕過去的 10/26 22:22
→ morning79:宋朝也不鳥阿 雖然軍事上不強 但是文化經濟上卻很厲害 10/26 22:23
推 WINDHEAD:我們，就是外族。 10/26 22:24
推 geniusroger:社會運動的民運份子…？ 怎麼定義出來的啊 10/26 22:25
推 show282:宋會弱是先天生體質不好,加上軍隊贅兵太多,才會這樣 10/26 22:28
→ whirlwinder:從事農民運動就是民運份子,張角走的就是無產階級 10/26 22:28
推 morning79:而且說宋朝被蒙古打得很慘 不過歐洲人更慘... 10/26 22:30
推 geniusroger:從事農民運動就是民運份子？？太偉大的講法了…… 10/26 22:40
推 dzihaenn:神聖羅馬帝國??既不神聖也不羅馬更不是帝國的東西嗎? 10/26 22:41
推 dzihaenn:而且外族是看你怎麼定義的，在商朝時長江流域跟陝西地區 10/26 22:47
→ whirlwinder:張角是第一個替農奴發聲的知識份子,這個你可參考一些 10/26 22:47
→ whirlwinder:大陸史學家 10/26 22:47
→ dzihaenn:都算邊荒蠻夷地區 10/26 22:47
推 ChaosCreator:讀大陸那邊的史論的時候要小心，他們的政治正確就是 10/26 22:50
→ ChaosCreator:為下階層謀福利。所以很多新論點其實直接來自於假設 10/26 22:51
→ ChaosCreator:而非來自於什麼新的論證。 10/26 22:51
推 geniusroger:推Ch大 10/26 22:57
→ whirlwinder:ch大大說的我也瞭,不過參考一些左派的意見也是很有趣 10/26 22:58
推 zardy:最好的時代是指有舞台讓人才表演吧 又不是指安居樂業 10/26 23:02
推 ZayRowz:這篇究竟在寫啥... 10/26 23:10
推 geniusroger:左派..不是只有大陸史觀才算左派史觀 10/26 23:13
推 amaranth:如果所謂史學家是大陸的,請注意政治正確的影響 10/26 23:16
→ amaranth:因為政權發源的關係,大陸對所謂農民起義都會給予過度推崇 10/26 23:17
→ amaranth:連一般平亂事件都會加個壓制農民起義是不對云云 10/26 23:18
→ whirlwinder:其實我是很同情農奴起義的,古中國的農奴真的很悲情 10/26 23:22
→ whirlwinder:不知道跟歐洲的農奴比哪個比較慘,XD 10/26 23:23
推 zxcgod69:你對歐洲史很有興趣的話，看看王任光的十四至十六歐洲史 10/26 23:29
→ whirlwinder:ok,zx大大我會參考看看的 10/26 23:34
推 JasonC0417:哪個白吃說明朝海權很鳥的 鄭和下西洋假的? 10/26 23:42
→ JasonC0417:不能說後期沒發展=本朝很濫 這邏輯上完全是個謬誤 10/26 23:43
推 freezee:你把鄭和給忘了 10/26 23:45
推 GoDeE:誰說過三國是個好時代? 也太好笑 三國戰亂到底算哪好? 10/26 23:54
推 danman:你的好時代的定義是猛將謀士輩出？ 10/26 23:58
推 icycandle:我聞到了漢人至上的味道 10/27 00:31
推 megumirei:明朝火器比西班牙強太多了 同時期火槍也比土耳其高級 10/27 00:39
→ megumirei:是清朝乾隆後期才開始被追趕 不是明朝就落後了 10/27 00:39
→ megumirei:西班牙20000人征服中國只是個夢 鄭成功都玩死荷蘭人了 10/27 00:41
推 jml:沒有2可以按0.0 10/27 14:42
推 marshero:這就是水鏡說的：邪道 宗教都是仁愛和平的 10/27 14:43
推 wen1981:明朝哪裡積弱... 10/27 18:19
推 onetwo34:看完"明朝那些事" 猛然發現明朝很強 是後來弱掉的... 10/27 21:01
→ onetwo34:如果書裡說的是事實... 沒有明朝 就沒有朝鮮人... 10/27 21:03
→ onetwo34:明朝火器超強 有火箭筒耶! 還有鄭和下西洋的超大航空母艦 10/27 21:04
→ onetwo34:中國軍隊 能冠上將軍名的只有岳家軍-岳飛 戚家軍-戚繼光 10/27 21:06
→ onetwo34:日本倭寇說 : 聞戚不得活!! 就是戚繼光.. 10/27 21:07
→ onetwo34:明朝火器、海軍、文學、心學、特務(東廠)..其實都很強.. 10/27 21:09
推 tracewind:噗 要戰明朝了? 那時全世界只有明朝有航空母艦呢XD 10/27 22:20
推 DWoods:風箏兵嗎?XD 我覺得原po看完資料以後要自己再多想一想，不 10/28 00:55
→ DWoods:要一下子就當成真理拖出來講 10/28 00:56
推 supersd:明成祖~你的流氓事蹟被對岸的當成小孬孬了~~~ 10/28 23:50
推 starcloud:對編劇而言事啊 你看 多少故是從這裡取財 10/30 02:03
推 bear26:明朝很強 明神宗不上朝 明朝還不是照樣運作 10/30 13:19
→ bear26:是魏忠賢之後殺光能讓國家運作的重臣 才會如此吧 10/30 13:20
→ bear26:而且那時候已經是明朝末期了 何況思宗又殺了袁崇煥 10/30 13:21
推 jasonajaw:萬曆十五年有講到!! 明代是制度上 才會允許明神宗的存在 11/09 18:16