Re: [連載] 火鳳燎原267回─邪道重臨

[chienn (chien)]

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 所以才有區分 秦以前的中國 隋唐以前的中國 明以前的中國 和清以後的中國
: 最近多了一個 但是太政治了
: 但是中國這個名詞 講的是文化 不是國家
: 中國到1911年才有國家概念
: 就是這個"國"字 才讓很多人誤會的
: 應該說成中華比較妥當
: 我認知來說 對岸叫中華人民共和國 我們叫中華民國
: 地理名詞上 一個是China 一個是Taiwan
: 都是中國 也都是中華 但是是兩個國家
: 好比
: 戰國七雄是不是都是中國
: 好比三國是不是都是中國
: 好比南北朝是不是都是中國
: 全部都是中國

不好意思插進來講幾句
中國這個詞不止文化意義 也是地理意義
上面的戰國七雄 三國 南北朝 基本上都在同一個地方 這地方就是中原

: 另外 我只贊同中國滅亡一次的說法
: 那就是蒙古
: 因為蒙古在明朝的時候存在
: 在清朝的時候是臣子
: 從來都不是版圖
: 是中華民國要把它硬納
: 蒙古是降清不是降中華民國
: 降伏不等於滅亡
: 和清的關係當然只到清結束

中國既然是文化 是地理 那應該就沒有被滅過
中國兩次亡國 似乎是孫文為了提倡排滿興漢這種民族思想而提出的復興中華理論
難道中原沒有本土皇帝(漢人的族稱南北朝才出現)了 就是中國(一種文化)亡了?
我是覺得 既然您都說了中國是一種文化觀念 那也就沒有亡國之說了
從周到清沒有任何一個完全統治中原地區的政權能在否定中華天命觀之下存續的
事實上天命觀結合儒家秩序也就是中華傳統的國家宗教
在現代以前 不認同這個思想的政權似乎沒有辦法統治整個中原
連已經很近代的太平天國都沒做到(洪秀全說他也是上帝之子 也有符合天命觀之處)

話說回來 以蒙古人的觀點來看 當時幾乎全世界都是黃金家族的人在統治
金國與宋國的舊領土(合稱中原 也就是古代知識份子講的中國)只不過是一小部分
忽必烈為了統治方便 引用了天命觀與儒家秩序建立了元朝
在武力上打不過蒙古軍隊的漢人們找到了阿Q的理由 果然讓反抗減輕
才讓蒙古人在中原坐穩了 不過在這用來統治中原的元朝體系下漢人地位低微
而蒙古人們在私底下到底是叫忽必烈以及他的子孫"皇上"還是"大汗"
我不知道 只怕是後者

天子 皇帝 道統這些東西 通常是只有漢人在乎的
就算是內化了天命觀的清朝 其實也是分內外兩面
對中原地區叫皇帝 到了草原上那還是他們的大汗啊
蒙古人 滿洲人 許許多多的草原民族們 原本就是只認大汗不認天命之下的皇帝
清朝滅亡之後蒙古就想走也是情理之常 如您所說 他們是和滿族大汗世代通婚共治天下
跟漢人建立的中華民國沒什麼關係

講的好沒重點... 其實我只是想補充一下
去討論中國是什麼 亡了幾次這種問題 我覺得很沒必要 外人看起來也覺得莫名其妙
民族進進出出 政權起起落落 中國是什麼不重要 歷史的重點只有一個
也就是 不信天命觀 不施行儒家秩序的政權 在現代以前難以在中原獲得普遍承認
不過出了中原 也就沒人在乎 (日韓越內化了天命觀建立小天朝除外)

至於現代中國(人民共和國)的新理論體系中華民族 引用了西方民族主義思想
把歷史上來來去去的各種民族各個政權全都變成中華民族在各地的地方政權
可以說是一種神奇的創意 外族入侵中原變成民族交流 文化融合
搞得古代的民族英雄好像變成阻礙民族融合統一的人物了
把西夏或大理變成地方政權 西藏自古屬於中國 也是中華民族的一份子
那這樣中國就變成從來沒有真正統一過了
雖然矛盾多多 竟然也得到廣泛的普及與成功 也堪稱奇蹟

: 就像清對外的不平等條約
: 也是清之後就可以不必履行

似乎還是履行的 因為中華民國也宣稱繼承了清的領土 只好接手清的條約
否則如何宣稱西藏是中華民國的?

此外 西藏從來沒有建省 好像有哪位提到西藏建省?

: 中華民國會成立
: 我認為商人勢力有絕大影響力
: 雖然是外國人的利益糾葛
: 修正了一些不妥的發言
: 我不是台獨主義者 我也沒有兩國論
: 我也沒有統論
: 但是我有大中華共榮思想= =+

我也有中華共榮思想 = =+

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 158.143.173.148
推 justdoit:這...可以去適合的版討論嗎?
→ tenka92417:離題摟,不然第一顆星就有用了
推 ssarc:今天看連載，如果說鼓吹犧牲人命是邪教的話，那基督和回教
→ ssarc:是否也是邪教呢？
推 newbible:快點出便當   快點出便當  不出便當就會出戰文  = ="
→ tenka92417:是低,以上兩個都是邪教,以彼此立場看的話