Re: [討論] 龐統的連環計

作者Drizzt (L'Etranger)

看板Chan_Mou

標題Re: [討論] 龐統的連環計

時間Wed Apr 16 12:59:56 2008

心血來潮來發一篇好了。不知道為什麼我一直都對龐統非常有好感，也許是基於對於一般沒什麼表現機會的「老二」位置有認同；也可能是我太喜歡三國無雙裡面動不動就歪斜倒立轉圈的龐統。不過由於對於中國文化的無知，還有地名注音打不出來，於此特別感謝asity注音協力。以下，我這樣理解：（按空白鍵閱讀會比較順） == │ 鄴城【冀】 │ 【青】 │ 袁紹 │ │ ├────┬─┐ │ ┌───┘ │ │ │ ┌───┘ │ │ └──┬────┘ 【兗】 ┌─┬─┘ └─────── │ │ │沛縣【徐】 │ │ │劉備 ┌──┴─────────────┘ │ │ │ ──┤許都陳國 └─┐ 下邳魯陽│曹操劉寵 │ 呂布張繡│ │ │ 【豫】 ┌─┴───────── └─┐ ┌────────────┘壽春【荊】 │ │ 袁術【揚】首先我們從這張簡圖開始。這是仿30集後面的地圖畫出來的。而在正式開始之前我們可能需要知道一下當時的前提狀況如何。 == │ 鄴城【冀】 │ 【青】 │ 袁紹 │ │ ├────┬─┐ │ ┌───┘ │ │ │ ┌───┘ │ │ └──┬────┘ 【兗】 ┌─┬─┘ └─────── │ │ │沛縣【徐】 │ │ │劉備 ┌──┴─────────────┘ │ │ │ ──┤許都陳國 └─┐ 下邳魯陽│曹操劉寵 │ 呂布張繡│ │ │ 【豫】 ┌─┴───────── └─┐ ┌────────────┘壽春【荊】 │ │ 袁術【揚】 1. 袁紹全力向北打公孫贊 2. 劉備和呂布剛剛交換位置，但是奇蹟地雙方傷亡不大，而劉備奉皇命打袁術 3. 袁術北方有劉備，南方有孫策也不好行動 4. 徐州呂布兵力分散應付流寇 5. 張繡附近的宋立和梁平內鬥，無法阻止曹操 == │ 鄴城【冀】 │ 【青】 │ 袁紹 │ │ ├────┬─┐ │ ┌───┘ │ │ │ ┌───┘ │ │ └──┬────┘ 【兗】 ┌─┬─┘ └─────── │ │ │沛縣【徐】 │ │ │劉備 ┌──┴─────────────┘ │ │ │ ──┤許都陳國 └─┐ 下邳魯陽│曹操劉寵 │ 呂布張繡│ │ │ 【豫】 ┌─┴───────── └─┐ ┌────────────┘壽春【荊】 │ │ 袁術【揚】而上頁所提及的情況都是荀彧刻意的安排。藉由維持各方勢力的均勢以便消耗其軍糧，之後再處理。同時陳宮也看出這個佈局，利用各方勢力無暇他顧的時候正好是曹操順應賈詡與郭嘉安排免成本吃下張繡擴張勢力的好機會。 == 由後見知明：而龐統所幹的，就是暫時亂這個局，讓劉寵頂替曹操位置而讓曹操日後可能。雖然此時還沒有人知道老六究竟要算計什麼。而老六於之後的行動方式大抵都是這樣的：拋出一個誘因給別人，告訴他人算計已經到了什麼地步，告知利害後讓他人一起來共襄盛舉。然而更為精算的龐統其實已經算到更後面的地方去了，這個共襄盛舉對於他人不見得有益（甚至多半有害），他人只是他最終目的中的一個棋子。只是沒有辦法看到更後面目的的人，也就沒有辦法逃脫這個看不出破綻的局。 == │ 鄴城【冀】 │ 【青】 │ 袁紹 │ │ ├────┬─┐ │ ┌───┘ │ │ │ ┌───┘ │ │ └──┬────┘ 【兗】 ┌─┬─┘ └─────── 司馬家 │ │ │沛縣【徐】（計畫中）│ │ │劉備 ↘┌──┴─────────────┘ │ │ │ ──┤許都陳國 └─┐ 下邳魯陽│曹操劉寵 │ 呂布張繡│ │ │ 【豫】 ┌─┴───────── └─┐ ┌────────────┘壽春【荊】 │ │ 袁術【揚】龐統的第一步自然是聯合小軍閥（粱平、宋立等免洗兵團）。爾後他的目標就放到了有能力也有權力的兗州司馬家上，藉此他可以讓曹操的兵力更為分散更為多方受敵。而基於司馬家身分已穿，龐統對於司馬家的用計第一條就找上了火哥（第二條則是小孟）。表明刺殺曹操可以解除司馬家的龐大經濟壓力來讓火走這一步。 == 對於燎原火來說，龐統表明各路諸侯相挺資金和人力也夠，刺殺曹操並非不可能。而且在荀彧大敗陳宮之時，也順便逼從司馬家全力挺曹。而曹操也樂的為「財」是用而盡力壓榨司馬家。司馬家對於曹操的投資是不得不（如敗將老大所言，胡來，身分穿了）而不是討價還價的計算結果。除了無盡的軍需壓榨之外，甚至還斷了司馬家庭於江東的生意。而另外，殘兵也已經被許定滲透。在資金越來越短促而暗盤暗殺組織被架空的情況下，司馬家全部被曹操吞掉也只是時間上的事情。以回報老東家之恩的前提下，火實在沒有理由拒絕龐統這樣的提議。只是龐統給火知道了這一步，卻沒有讓他知道後面的步數... 。火哥，當然，走不了了。而龐統對於司馬家的逼從也當然不只一條，如前頁，第二條就是聯絡呂布讓小孟也參一腳以及策動呂布動用他在曹方的臥底胡車兒。於宛城佈局中可以幹掉曹操自然最好，但是龐統也有幹不掉的心理準備了。重點不在於一舉滅曹，而是讓曹操就算活著出去也生不如死。而關係到司馬家的就是火哥和小孟現身（色誘）於刺曹行動，讓曹操發現刺殺者是殘兵，也逼迫司馬家起兵反曹。另一方面，在曹操還根本不知道龐統暗盤的情況下，這時候還很高興的按照郭嘉的方式練兵。神不知鬼不覺的情況下，賈詡就這樣被龐統從劇本中剔除了（被抓扣留），在回歸張繡之後也時不我與而無用武之地了（剋老闆是賈詡的命吧）。 == │ 鄴城【冀】 │ 【青】 │ 袁紹 │ │ ├────┬─┐ │ ┌───┘ │ │ │ ┌───┘ │ │ └──┬────┘ 【兗】 ┌─┬─┘ └─────── │ │ │沛縣【徐】 │ │ │劉備 ┌──┴─────────────┘ │ │ │ 2. ──┤許都陳國 └─┐←張繡大成功下邳魯陽│曹操劉寵 │←攻曹好機會呂布張繡↗（1. 張繡中計突擊曹操） │ │ 【豫】 ┌─┴───────── └─┐ ┌────────────┘壽春【荊】 │ │ 袁術【揚】拜曹操練兵抓異心者之賜，張繡軍士並未解甲，而曹軍勢力在外拼業績內防空虛。因此張繡中計之後突擊曹操成效提高。而胡車兒則是讓主力青州兵回不了本寨。對於呂布來說這更是攻曹的好機會。龐統促使曹操多方受敵計謀群中的呂布方第一計達成。 == 另外，而龐統目前親自督導的宋立和梁平合好，一起參一杯羹。策動小軍閥的子計謀也成功了。當前曹操馬上要面對前菜張繡、宋立和梁平；以及隨後就要上的主菜呂布。而對司馬家的第三計也由小王（駱俊）親自獻給司馬家。這一計就和游說火哥刺曹的方式如出一撤：告知、分析利害、讓對方（司馬家）無從挑剔或是無從走其他路線。而這一計其實就只是告訴司馬家龐統對於司馬家的前兩計（火哥和小孟現身刺曹）而已。一來迫使司馬家來玩這個局，再者請司馬家提前準備（目的不在滅司馬家而是讓司馬家對抗曹操）。面對曹操的壓榨以及前兩計，司馬家自然也走不了了。受到龐統親自督軍的宋立和梁平智取曹操大軍，荀彧長期培養出來的當前主力部隊青州兵在此役中全軍覆沒。配合多方攻曹之計，而削弱曹操實力的子計謀也成功了。而這一計又是為了下兩計而設：促使猶豫不決的劉表發難（在張繡南邊）以及最好的情況下於宛城就成功刺殺曹操。前計讓劉表共襄盛舉對於龐統來說是最重要的，而聽聞劉表參一腳，老六也就無心再親自幫助小軍閥而去河內找司馬家了。而關於後計，能在宛城成功刺殺曹操固然好，但是這個成功的機會並不大。我想老六並沒有寄予厚望，反正其他計謀陸續有來。而于禁、夏侯、許褚和典韋也確實成功保下曹操。不妨來看看目前的發動計謀情況： == 龐統促使曹操多方受敵計謀群集合黃色（剛剛顯露並且成功的子計謀）紅色（失敗的子計謀） A. 司馬家 a. 火哥現身刺曹＜成功＞ b. 小孟現身刺曹＜成功＞ c. 告知司馬家佈局，迫使之＜成功＞ B. 呂布方 a. 使呂布策動胡車兒加上張繡成效卓著：攻曹誘因大幅提升＜成功＞ C. 劉表方 a. 劉表抗曹＜成功＞ D. 小軍閥方 a. 宋立和梁平合好，合擊曹操雪上加霜＜成功＞ E. 針對曹操 a. 消滅青州兵＜成功＞ b. 宛城之役成功殺死曹操＜失敗＞ F. 針對賈詡 a. 架空權力＜成功＞ G. 針對荀彧 == │ 鄴城↑攻【冀】 │ 【青】 │ 袁紹┘打 │ │ ├────┬─┐ │ ┌───┘ │ │ │ ┌───┘ │ │ └──┬────┘ 【兗】 ┌─┬─┘ └─────── 司馬家 │ │ │沛縣【徐】 ↘攻打 │ │ │劉備 ┌──┴─────────────┘ ││ │ 流寇││ ──┤許都陳國　└│┐ 攻打下邳　　│曹操劉寵　攻││ ←───── 呂布攻打│ （位於曹操境內）打↓│ ↗│ 【豫】 ┌─┴───────── 劉表└─┐ ┌────────────┘壽春【荊】 │ │ 袁術【揚】在連環計策下，曹操除了已經解決掉的前菜小軍閥之外陸續上了三道煮菜：分別是司馬家、劉表以及呂布。雖然曹操未死，但是情況已經岌岌可危：兗州兵力防劉表、豫州兵力防呂布內部的陳國劉寵蠢蠢欲動。龐統以此親自游說司馬家（第四子計），司馬家完全走不了了，只能順著出兵與斷糧。而第五主計由小王（駱俊）要求呂布放回華駝而收雙效：司馬家更走不開以及堅定呂布出兵決心。陳宮也說無破綻 == 然而龐統的連環計並沒有真的完全順利，而最大的失敗應該就在於無法處理荀彧。龐統並不是沒有顧及荀彧，也曾經丟風向球給荀彧（不論是作為司馬家備案的另一個離間計或是真心說服荀彧加入）。但是荀彧就是不理不聽，也因此沒有更涉入由鳳雛主導的賽局，而是開創自己的新局。也許在龐統的設計中，多方攻曹就是希望讓郭嘉超載而決策應對不堪負荷。然而荀彧的外交才能實在是太悍了。針對呂布，兩計：首先讓皇帝任命呂布打袁術（挾天子也是他的局啊）；其次讓長期支持的流寇打著呂布的名號打袁術讓呂布騎虎難下。比起龐統的利誘不想走，荀彧則是讓呂布想走想任性的本錢都沒有。只能乖乖捨棄龐統開的局。而至於袁術，沒了無名軍師之後已經... 誰說什麼就跟著心猿意馬了。袁呂相戰，郭嘉的負擔就輕了。三條攻曹主線也立刻少了一條。然而，自此或許龐統還不見得會失敗，畢竟多線路下單一計謀失敗不見得有決定性。呂布一日破袁術之後還是有機會再來，只是另外一個一外的差錯讓他無從處理也敗的不明不白：司馬線的意外失敗。司馬家線失敗前的龐統策略發計情況： == 龐統促使曹操多方受敵計謀群集合黃色（剛剛顯露並且成功的子計謀）／紅色（失敗的子計謀） A. 司馬家 a. 火哥現身刺曹＜成功＞ b. 小孟現身刺曹＜成功＞ c. 告知司馬家佈局，迫使之＜成功＞ d. 親自分析利害說服司馬家篤定加入＜成功＞ B. 呂布方 a. 使呂布策動胡車兒加上張繡成效卓著：攻曹誘因大幅提升＜成功＞ b. 利誘呂布攻曹＜失敗＞ C. 劉表方 a. 劉表抗曹＜成功＞ D. 小軍閥方 a. 宋立和梁平合好，合擊曹操雪上加霜＜成功＞ E. 針對曹操 a. 消滅青州兵＜成功＞ b. 宛城之役成功殺死曹操＜失敗＞ F. 針對賈詡 a. 架空權力＜成功＞ G. 針對荀彧 a. 離間曹操和荀彧＜失敗＞ == 於此我假定龐統不知道許定這號人物。司馬家兵變的用途在於分散劉寵起兵時候的注意力，同時讓曹操短缺糧食。同時也因為司馬家詭計堆多端，所以必須要讓他最好無暇分身而按照劇本乖乖的走龐統所要的路線。然而誰知道突然會冒出許定這一號人物，不但把要送往他處的軍糧被送到曹操那，更糟糕的是，由於他對司馬家先斬後奏以致於司馬家對於曹操的攻勢毫無反擊能力。失去兵力和家族的司馬懿徒剩手邊尚可動員的聾啞客以及腦袋而已。司馬家不但被程昱以極少量的兵力平定（有兵力，家中不亂的司馬懿怎又會被程昱這樣輕易的打敗？），更糟糕的是，這讓司馬懿不需要於對付曹操這事上煩心費力動用資源。在已經看到龐統最終目的，劉寵取代曹操，的同時，更讓他可以冷靜的下達報復／尋求退路（取信曹操）二合一的指令：看風頭，殺一人。荀彧的外交才能暫時去除呂布一線；意外的許定屠殺司馬家去司馬家一線；曹操重新獲得軍糧。這讓龐統策劃的呂、劉表、司馬、劉寵四方攻曹去泰半實力。而要命的看風頭殺一人龐統或許並非沒有料想到可能性，也交代劉寵不可收司馬家流亡者（駱俊說，軍師交代不可收司馬家）。然而在駱俊以及劉寵本身的輕忽下（有負司馬家，還是要收），賠上了自己的人頭更讓劉表退回荊州。 == 就在呂布線擱置（敵方軍師才能），劉表線因為劉寵身故退兵（主公不聽忠告）而司馬線意外失敗之下這三個因素下，龐統的連環計主軸多方攻曹宣告徹底失敗。也由於龐統的目的在於要讓劉寵取代曹操，因此外在格局大多沒有太過頭的改變，因此當計謀失敗，局勢也迅速的回到以往。雖然曹操痛失曹昂還有典韋，更失去了主力青州兵，但是卻一舉清除了週邊的小軍閥以及境內的劉寵而張繡更是必定來歸，勢力反而更加鞏固，可以說是反而加速發展。 -- ┌───╮ ◇ ╭╮ ˍ▂▃▂ ▏▍ │┌─╮│───╮┌╮╭──╮╭──╮╯╰┐ ◢╭╭ —\◣ ▍▍ ││ ││ ──│││╰─╭╯╰─╭╯╮╭╯ ▉\ ￣╭◤ \ ▍▎ │└─╯│ ╭─╯││╭╯─╮╭╯─╮││ ▊ι′▊◢\ \▎ ▎▍ └───╯─╯─╯╰┘╰──╯╰──╯└┘▁▁ˍ]▃▁ ▅▄_—╱_\ ▄▅◢ http://www.pixnet.net/drizzt ◢◤▂▄▄]▃▂▁ \ ▃▅ ◢/ ▁◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.56.162

推 morris679:推一下 04/16 13:01

推 pichuang:這不推不行... 04/16 13:06

推 yting:推 04/16 13:08

推 weepchild:推!這篇好認真XD 04/16 13:08

※ 編輯: Drizzt 來自: 218.166.56.162 (04/16 13:11)

推 delian:用心推 04/16 13:10

※ 編輯: Drizzt 來自: 218.166.56.162 (04/16 13:12)

推 speed44:這篇該M阿!原PO應該就是下一屆的八奇二班了 04/16 13:12

推 thief87:這篇不M可惜了～好文一篇 04/16 13:14

推 melzard:有神快拜 04/16 13:20

推 sent: 這篇該M阿!專業~ 04/16 13:22

推 z1598741:大推！這下終於徹底理解龐統的連環計了 04/16 13:22

推 LOCKIER:崔斯特!! 04/16 13:33

推 AquaX:原PO理解能力不下八奇啊.....!! 04/16 13:35

推 godzillabox:大王M大王M 04/16 13:36

推 danman:推 04/16 13:37

推 Fonshoa:這不m不行囉 04/16 13:51

推 danman:可是公孫讚不是在幽州嗎？ 04/16 13:50

推 leeberty:潛水多年，終於看見神了 04/16 13:54

推 lunaluna:能不推嗎 04/16 13:56

→ Csir:不......不下八奇 04/16 14:02

推 Shepherd1987:不推不行啊~~~~ 04/16 14:05

推 yongqing:袁紹西要如何攻公孫家？ 04/16 14:11

推 chungleo:這...不推不行阿~ 04/16 14:12

推 samruqo:神阿!! 04/16 14:20

推 pttresident:推！閣下！這篇搭配漫畫看才能深刻體會計謀的深沉阿 04/16 14:37

推 nomorejerry:原PO已突破八奇的思考領域了 04/16 14:46

推 kuangdao:原來是美式RPG的崔斯特大大！！推~~~！！ 04/16 14:50

推 HydraKingdom:1. 袁紹全力西打公孫贊 <==袁紹在公孫贊東方? 04/16 15:14

推 dajon:認真推 04/16 15:15

→ HydraKingdom:袁紹是在公孫贊的西方吧....?還是我記錯了? 04/16 15:15

推 Sylar:這能不推嗎....我也走不了了XD 04/16 15:25

→ Drizzt:哈哈，公孫我弄錯了，歹勢，對中國文化實在不熟稔，晚點改 04/16 15:32

推 frogofmagic:推啊有圖耶XD 04/16 15:42

推 kodato:神 04/16 15:48

推 temma:好強！讓人更了解當時的戰況與局勢了。 04/16 15:53

推 saosao:推張兄~ 04/16 16:00

推 Kreen:推！ 04/16 16:03

推 fijaboy:GOOD 04/16 16:09

推 leoleoleo:強! 04/16 16:44

推 NICK120:看好久還沒看完去買個零食吃再看... 04/16 16:51

推 likey:這能說什摸用力推吧. 04/16 16:51

推 tongmusen:看得我都走不了了,推阿 04/16 16:55

※ 編輯: Drizzt 來自: 218.166.56.162 (04/16 17:53)

推 qooggyy:機車阿~ 你就是八奇對吧~別去航海快來軋火鳳啦:D 04/16 17:53

推 cfmusic:你是陳某本人嗎 <(_ _)> 04/16 17:53

推 kkssffaa:陳某心裡的架構也真是厲害當然po是強者 04/16 18:00

※ 編輯: Drizzt 來自: 218.166.56.162 (04/16 18:11)

→ Drizzt:應該是改好了... 幽州應該還在北方... 吧... 04/16 18:11

→ Drizzt:我的中華文化知能真的是很差勁的哈哈哈哈 04/16 18:12

推 flyevolution:推推推好精闢 04/16 18:24

推 nknuukyo:八奇二班　有口皆碑 04/16 18:31

推 Cruel2:推 04/16 18:36

推 jazzycat:大推 XD 04/16 18:45

推 crystal17:好強阿... 04/16 18:52

推 venvendoggy:逛版大半載...終於，看見神了！ 04/16 19:05

推 yomo2:GJ 04/16 19:18

推 Rufou:強 04/16 19:31

推 wayneshih:好 04/16 20:25

推 syhide:強者 04/16 20:46

推 vicboy777:說真的陳某的計沒有這樣清楚的解釋真的不是看得很懂 04/16 21:01

推 yorick:強者 04/16 21:11

推 ian00022:woooooooooo*-.,☆_,.-*＊*＊ˋ(￣▽￣)ˊ＊*＊*-.,_☆,. 04/16 21:15

推 Reminsk:神人阿，看了火鳳七年，終於看見神了 04/16 21:32

推 helloI:原po陳某!? 04/16 21:33

推 OdieX:RP板板主果然思路清晰啊~~ 04/16 21:41

推 opop2002:不.....不下陳某 04/16 21:56

推 marshero:陳某：X的，原來八奇跑到西元二千年去了 04/16 22:02

推 jd1980:這才是八奇的思考領域阿 04/16 22:03

推 hinahina:說的好! 04/16 22:25

推 ryanrao:太強了 .. 我乃凡夫看不懂 04/16 22:34

推 mimisanar:太強了，多虧你我才知道荀彧的外交能力有多強悍。 04/16 22:39

推 aa00zz:推 04/16 22:53

推 DODOLIU:強者!!! 04/16 22:56

推 shinada:推啦 04/16 23:04

推 crazychick:不推此文往看火鳳... 04/16 23:07

推 david20719:八奇您好 04/16 23:08

推 weist1179k:不推不行啊~看火鳳七年,終於...看見神了! 04/16 23:10

推 a12q35745:推強者!一整個受用良多!也以為看見神了!! 04/16 23:10

推 zivch:甘拜下風... 04/16 23:14

推 ShinMuSou:你有去水鏡家補習對不對？八奇是你學長吧...... 04/16 23:20

推 xofben:push,很清楚!!! 04/16 23:40

推 kate731012:強阿 04/16 23:58

推 dgiseven:志玲姐姐:有你.......就夠了~~~ 04/17 00:03

推 darkdreamer:高手 04/17 00:17

推 playaaa0955:太變態了!!~推啦!!!~ 04/17 00:19

推 headbanger:好厲害~ 04/17 00:19

推 willicw:火鳳版多奇人.... 04/17 00:38

推 pig10:豁然開朗阿XD 04/17 00:40

推 realmiddle:暨jazz大大之後又出現第二奇了~ 04/17 00:43

推 giyaniga:天啊，你這學期是修火鳳嗎!!! 陳某：100分!! 04/17 00:49

推 chineseduck:拜！！！！八奇之名非你莫屬 04/17 00:54

推 cooji74115:媽呀~~這是論文嗎 ??????? 04/17 00:56

推 tonykao:推認真文 !! 04/17 01:03

推 chicobo:太詳細了，推! 04/17 01:05

推 howtd13:好恐怖...推!! 04/17 01:10

推 dota:推阿大推啦太強了 04/17 01:34

推 PEA2:不...不下呂布!! 04/17 01:48

推 staryfish:推推精闢 04/17 02:02

推 Wade9043:黑暗精靈崔斯特大人原來是八奇二班的！ 04/17 02:05

推 cpr666cpr:精彩但司馬家的兵變不是意料之外是在旁桶算計內 04/17 02:19

→ cpr666cpr:許定攻司馬家時旁桶說司馬家兵變的作用已劃下圓滿句點 04/17 02:21

→ cpr666cpr:他一開始就打算殺不了曹操就毀掉司馬家利用曹操吸乾司馬 04/17 02:23

→ cpr666cpr:司馬家對曹操的不滿讓殘兵行刺司馬叛變再讓曹操除司馬 04/17 02:26

推 cpr666cpr:旁桶唯一的失誤就是看錯了劉 04/17 02:29

→ cpr666cpr:劉寵所以他最後落跑的時候說了 ...相錯一人 04/17 02:30

推 cpr666cpr:呂布和袁術互鬥這一條也在他的考量內他為了幫劉寵鋪路 04/17 02:38

→ cpr666cpr:必須把這兩個支開荀老二的行動模式他早摸透 04/17 02:40

推 cpr666cpr:207回利字當頭駱俊和旁桶的對話說明他要袁呂兩敗具傷 04/17 02:46

推 mikezip:幫推 04/17 03:15

推 chengyuyang:你是.......... 04/17 05:47

推 shch:非推不可 04/17 05:48

推 giveUstars:幫推 04/17 06:37

推 btohsa:爆啦!! 04/17 06:46

推 justeat:難怪我都看不懂火鳳... 04/17 07:42

推 ixixet:好文推一個！何時再開課？ 04/17 08:01

推 rp486:不推怎麼行呢~~~~~~~ 04/17 08:14

推 zenki324:不推不行啊 04/17 09:05

推 bloodlust:推一個... 分析得很好 04/17 11:01

推 ihady:不求看懂只求推......倒(誤) 04/17 12:28

推 stupidfrog:是..是水鏡老師嗎orz 04/17 12:42

推 faxy:專業啊！大推 04/17 15:08

推 gotohikaru:陳主任下台後，你就是天下第一智者啦<( ‵▽′)@m 04/17 15:50

推 hugowind:連環計的缺點失敗的時候也會反連環嘛XD 04/17 18:03

推 ttyjoy:老師拜託我還想在上課 04/17 19:16

推 asrser:終於看見神 04/17 19:19

推 hokato:這一篇文章值1000銀 04/17 19:52

推 whocant:見鬼了... 04/17 22:38

推 jacl:我謂Drizzt 不是人!!! 04/17 22:45

推 fw190a:回樓上，是黑暗精靈 04/18 00:24

推 tonglie:來個推... 04/18 00:34

推 luwfan:原來一直沒出現的老八在火鳳版當鄉民 04/18 00:41

推 ruse:用心啊！推這篇文章。 04/18 01:09

推 s210621:連環計缺點真的是一旦有了破綻就像推骨牌一樣連環倒.... 04/18 16:07

推 kkoocc:其實po文的是某大的右手 04/18 21:42

推 Hng:這些日子我到底看了些什麼阿......(嘆) 04/18 23:09

推 keith2822:推~ 04/19 04:15

推 SV7328:一定要推的...這是一定要推的...不知水鏡老師還有收學生沒? 04/20 00:31

→ Sylar: :... 04/21 17:28

推 negef:不... 不下八奇 04/25 22:27

推 sunnix:精彩清晰的分析！狂推！ 04/26 10:58

推 sepcher:推神 !! 04/29 23:41

推 RAIGON:可以編講義了。 05/05 18:05

推 bitegod0921:好棒!不過我也跟cpr大一樣的看法。呂袁互鬥應該是龐統 07/02 20:01

→ bitegod0921:意料中，因為他不會希望是呂布進中原取代曹操。 07/02 20:02

→ bitegod0921:而且龐統故意婊司馬家的意味很濃，火哥又這麼恨他 07/02 20:03

推 krokopaja:朝聖......太強了 08/22 01:17

推 ROCKMANX5X6:超屌 08/25 00:53

推 ihady:神....神！！ 08/30 16:28

推 slimppk:朝聖 09/01 01:41

推 ida76111:膜拜中 09/02 13:18

推 oooomygod:帥 09/13 19:51

推 satan317:所以說落鳳坡的事也已經埋好了? 10/11 10:46

推 wrbsaubj:不推不行，整理的超清楚 04/29 09:39