Re: [哈啦] 馬超、孫策、大師兄的出場及作為?

[jazzycat (做一個有顏色的夢)]

就西涼這部份，我的理解是：



一開始，董卓死後的勢力分布：


        西涼               中間            長安
        ====       背擊    ====    對峙    ====
        馬騰+韓遂  -->     牛輔    <-->    呂布
                            +
        董越（觀望中）   李郭四人


西涼的勢力除牛輔外，主要是（馬騰+韓遂，以下簡稱馬韓）與董越，
這兩股勢力應該力量相當。

而在長安的呂布為了對付牛輔，同時派使者邀馬韓和董越起兵夾擊牛輔。
馬韓答應了，而董越因為同時收到牛輔和呂布兩方的訊息，決定持續觀望。


再來，牛輔被呂布刺殺，但呂布也因此中了賈詡之計，丟了長安。
此時的勢力分布變成：


        西涼             中間            長安
        ====             ====            ====
                         呂布（兵敗）    李郭
                          ↑援救
        董越（觀望）     馬韓

原本受呂布邀約，要夾擊牛輔和李郭的馬韓軍，接下了兵力全滅的呂布。
這時，馬韓有兩個選擇：

一）抓呂布去長安找李郭邀功，運氣好可以嘗到很多甜頭。
    （這也就是馬超對呂布說的：「你的提議，我真的無法拒絕。」）

二）援助沒兵沒糧的呂布，繼續進兵長安對付李郭。


當然，呂布一定是希望馬韓接受第二個選擇，但是對馬韓而言，選第一個也很好，
那麼，呂布該怎麼說服馬韓？

於是，呂布派出張遼冒充李郭的使者，刺殺董越。
董越舊部同仇敵愾，言明與呂布在同一陣線。

情況就便成了：


        西涼            中間            長安
        ====    支援    ====    進軍    ====
        呂布    --->    馬韓    --->    李郭
          +
      董越舊部

這麼一來，對馬韓來說，既然董越舊部倒向呂布，把呂布送到長安後，
董越舊部勢必接著進軍長安對付李郭，而李郭也會要求馬韓回兵對付董越舊部
（這樣才不用動到長安的部隊，還可以消耗馬韓的部隊）。

只要馬韓一想到還沒嘗到甜頭就要再動干戈，即便打完西涼也不一定有好處
（長安的李郭黃雀在後，隨時可能趁馬韓軍疲乏之際揮軍西涼）。

而眼前，正是國都長安和獻帝。


於是馬韓決定選擇選項二，繼續與呂布合作。
此時，呂布退居西涼，擔任後勤支援，而馬韓則當其前鋒，兵臨長安城下。



當然，呂布說要負責後勤，實際上是想讓馬韓去長安送死。
運氣好的話，馬韓缺糧全滅，還可以傷李郭極重，
這麼一來，西涼、長安和獻帝，皆屬呂布。



呂布的設想如下：

        西涼            中間                長安
        ====            ====       同歸於盡 ====
        董越舊部        馬韓（斷糧）<--->   李郭（重傷）
         ↓ 支持
        呂布------------------------------>
                        回長安撿便宜



但沒想到，這一切全在賈詡的計算之內：


        西涼                     中間              長安
        ====                     ====   遊說       ====
        董越舊部  <--   龐德 <-- 馬韓   <--- 賈詡  李郭
         ↓圍殺    襲擊      委任
        呂布


賈詡一方面向馬韓透露呂布的真正意圖，另一方面又說明董越舊部的歸順其實是計，
目的是為了滅掉呂布。


這有兩重暗示：

第一重：「呂布將被滅。」

第二重：「董越勢力將專注於消滅呂布，無暇他顧。」


兩重暗示結合起來，意思就是：

「趕快回西涼撿便宜，趁亂吃掉董越勢力，佔領整個西涼！！」


於是，受馬韓委任的副將龐德，就趁董越舊部尋找呂布、無暇他顧時，
入城滅掉了董越勢力，迎接馬韓回西涼。

而李郭仍在長安，且中了馬韓臨走的離間計，幹掉自家夥伴樊稠，開始內鬥。


而這便是最後的勢力分布：

        西涼                    長安            東邊
        ====                    ====            ====
        馬騰+韓遂               李郭（內鬥）    呂布（潛沈）
        ↓滅掉
        董越舊部（消滅）                賈詡（下野）


西涼和長安各剩下一股勢力：馬韓 v.s. 李郭。

馬韓安於西涼獨大，無意東顧，而李郭忙著內鬥，也無暇西進。
西涼和長安間，就這麼維持著恐怖平衡，誰也動不了誰。
一直到曹操勢力擴及長安以後狀況才改變。



這麼說來，賈詡不只獻上牛輔、董越兩顆頭，
連董越一干舊部的頭也是被他給陰掉的！

說不定，從賈詡派使者到董越處，卻忽略掉馬騰與韓遂之時
（照理說馬韓這種機會主義者，更可能被賈詡利用）
這連環計便開始發動了！


黑暗至極啊......


※ 引述《JuanWang (有事電話找)》之銘言：
: ※ 引述《witness0828 (原PO沒有病)》之銘言：
: : 想問這三位人物的出場以及作為
: : 小弟雖然火鳳也是追著單行本走，可是還滿多地方不甚了解...
: : 第一個問題人物(?):馬超
: : 會問到他主要是出於我對三國的一個疑惑
: : 就...今天你殺了我兄弟，明天你被我老大僱用，我們還是可以當麻吉
:        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這是啥意思
: 能舉個例嗎？
: : 所以對馬超和他老爹的陣營一直很疑惑
: : 我記得他初登場是救呂布脫危，還串了兩串人肉盾牌?
: : 可是救完之後好像就消失了...
: : 然後他老爸好像是個吃牛肉麵的，吃一吃就把自己的同事幹掉了?
: : 老爸那邊我承認我在亂看...還煩請各位稍作解釋，我只記得有誰背叛誰的樣子...
: 馬超當初的登場背景是
: 呂布殺董卓之後
: 原本董卓舊部：李傕、郭泗、樊稠、張濟等四人要幫董卓報仇
: 於是兵圍長安
: 以兵力來看
: 屈居下風的呂布
: 便利用勤王的名義
: 希望找人來幫他解圍（或者是吸引注意力？）
: 西涼馬騰就是在這樣的狀況進軍長安
: 而馬超恰好趕上救援被賈詡裱了一道的呂布（人肉盾牌登場）
: 之後馬騰揮師攻打被上述四人佔領的長安
: 兩軍對峙之下
: 馬騰＆馬超故意露出破綻
: 讓對面領軍的兩名將領過於深入
: 最後被馬超一擊斃命
: 震撼了守城的董卓舊部
: 但是最後賈詡出面
: 講明目前情勢：
: 馬騰缺糧
: 呂布雖然講說糧草稍後就到，但此人不可信賴
: 馬騰軍的根據地在西涼，一旦西涼出事，馬騰軍隊便會軍心大亂，就算天子在手也無用
: 於是馬騰退兵
: 臨走前特意挑撥董卓舊部之間的感情
: 造成內鬥
: : 第二個問題人物:孫策
: : 這邊我記得凌操真男人、孫策挖棺騙太史慈
: : 然後他收服完太史就繼續去耕田養兵了嗎? 好像很久沒看到他...
: 是
: 目前的戲份沒他的事
: 他現在只要專心發展他的江東之地就好
: : 第三個問題人物:大師兄
: : 袁方，跟前兩位一樣，出來威一下就...(其實似乎埋了很多梗?)
: : 而且說真的，我看不太懂他的計謀和個人特色是偏重哪方面耶...
: : 假裝是別人的兒子，然後...?
: 大師兄的計策是很長遠的...（遠目）
: 之前陳某一直在強調
: 「將來北方一國會是大師兄的」
: 也許呂布掛了之後陳某會對這有更多的描述
: : 像賈詡是獻頭、郭嘉是屠城咳咳、龐統是教學生引人互婊、小可愛是給糧徵兵
: : 雖然是因為歷史雷的關係，有些人物可能就真的只有先出場秀一下
: : 某大也不得以這樣畫(當然，「耍威」這種橋段道是沒啥爭議，某大的確擅長)
: : 可是也因為這樣，我看火鳳變的有點在看純英雄熱血漫畫了
: : 一些比較長的計策都惠不小心忘記....
: : 難怪我都只記得黑暗兵法這種立即見效派的....
: : 以上幾點問題感謝各位幫忙回答 <(_ _)>
: 我建議你重新拿起漫畫慢慢看
: 很多疑問重看就會得到解答的...

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少不看男塾，老不看火鳳！

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推 gary84097:不推不行啊    如果真如原po所說  那賈詡有夠黑的...
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推 mooncakejay:不...不下賈詡!
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推 gargoyles:還有  一開始火哥趁呂布號召保皇黨馬韓時騙了一張聖旨
→ gargoyles:內容是宣告劉備是皇室遠親  然後火哥就變成宣旨人
→ jazzycat:火哥拿到的聖旨是在董卓死前就騙到手的，只是呂布一直
→ jazzycat:被矇在鼓裡。
→ jazzycat:補充一下，或者也可以將賈詡安排的一切，視為他為迎接
→ jazzycat:曹操進入長安和關中的準備。
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→ cpr666cpr:在他和曹操登泰山曉天下就看出來了
→ cpr666cpr:呂布最後也明白了所以他說 沒有一方還能獨大了
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