※ 引述《cabon (低語森林悄悄寧靜)》之銘言：
: ※ 引述《amaranth (liann)》之銘言：
張燕是有官位啦,不過是安撫性質
他應算是黃巾餘黨,官位是在招降後賞他的,
實際上他的勢力跟身分還是比較接近山賊,
他是黑山賊多股勢力的領袖大頭目
袁紹在界橋之戰是擊退公孫勢力的進攻軍,戰後對抗的是黑山賊勢力,
也可以算張燕勢力,是不是本部不清楚
原黑山賊陶升的重要性是在救人,不是平亂
他在賊眾攻入鄴城時反過來保護了袁紹家人跟眾文士官員,然後率眾送他們離城
擊敗黑山賊主力還是靠袁紹的部隊
界橋之戰發生在董卓死前,
呂布投奔袁紹是在幹掉董卓,被郭李打跑又被袁術拒絕後,
雖然有參與對抗張燕,但跟鄴城事件可能無關
呂布在不久後又被袁紹踢走跑去投靠張楊,然後被張邈陳宮找去,
接著就是呂溫侯東山再起的兌州爭奪戰
: : 留下呂布對自己沒有好處,就算袁紹選擇跟自己聯手吃掉呂布,
: : 接下來自己還是得遭殃,
: : 如果袁紹先對付自己,呂布趁機圍毆就難以收拾了
: : 跟呂布聯手對付袁紹,呂布可不是可以信賴的盟友...
: : 所以趁袁紹兵力抽走的時候,先解決後患壯大自己實力,
: : 接下來才能專心對付袁紹
: : 如果袁紹打輸公孫瓚或是兩敗俱傷呢?
: : 那更爽,解決呂布後就可以準備收漁翁之利
: : 同盟是暫時各取所需,不是永久的東西,
: : 做好翻臉準備,這條路才能走的長久
: 說真的..後面這一大段有點看不懂..
: 袁紹跟曹操的關係..不太能這樣比
: 當時袁紹的勢力跟實力都比曹操強的多很多..（真的是很多很多..）
袁紹聲勢很強,但實力應沒有強到很多很多,曹操段有點誇張
裴松之對這點也有提出質疑
光青州兵就算精編+折損後打個一折,也沒有那麼少
要說是來不及集結,可是官渡之戰又不是倉促開打
真的兵力只有對方一成,還分營把防線拉到一樣長來對峙,這也不合常理
戰後幾千人幹掉幾萬降兵,該不會個個是傳說中的龍狼版虎豹騎吧
袁紹要先對付公孫,所以跟背後曹操先保持友好,
但以曹操的立場而言,袁紹不是長期盟友,而是未來的敵人
所以要趁他忙著對付別人時鞏固自己的實力,
運氣好可以打落水狗,沒好運至少可以做好應付的準備
這跟袁紹強弱無關,反正不管怎樣他都會打過來
有也應該是關係到他是否選擇先偷襲袁紹
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