Re: [亂搞] 第19集心得文...

[CVC (Someone)]

※ 引述《amaranth (liann)》之銘言：
: 郭嘉的能力並不是在戰場上使用各種詭異唬濫的謀略,
:   而是可以精準的判斷出局勢走向,以及整體戰略上的應對決策
   個人意見，郭嘉在曹營的主要作用是緩衝曹操與諸幕僚
   1.替曹操推動定見
   2.宣傳(貶抑對手或誇揚己方)，士氣論高手
   3.與幕僚(特別是荀攸)共同獻奇計，避免該幕僚功高震主，並利於曹操接受
   在下每看人批評袁本初主觀太強不納忠言，心裡總會嘀咕：孟德也是阿

: Ex.
: 1.建議曹操趁袁紹北伐公孫的空檔進攻呂布,以免日後袁呂聯合
   當時袁曹還是親密的戰友，袁曹劉(表)是同盟者，袁(術)呂公孫是另一同盟

: 2.曹操攻滅呂布之戰,曹軍雖連勝但士兵疲累,曹操本有意先退兵休息,
: 郭嘉說服曹操應繼續進軍,不可讓呂布有重整機會
   與荀攸共同獻計，之後的水攻也是，郭嘉很多計策都是與荀攸共同獻策
   史稱荀攸謀劃十二奇策，只是荀攸比較低調，十二奇策在下翻書目前還湊不齊

: 3.分析袁紹可能反應,說服曹操先打跑劉備不必擔心袁紹會偷襲
   事實上袁紹的偷襲被于禁擋下

: 4.判斷袁譚袁尚必定互相爭鬥,說服曹操不必急著打,可以先應付劉表以觀其變
   事實上是被劉表偷襲逼不得已退兵，替曹操找台階下而已

: 5.分析北方局勢及推測劉表行動,說服曹操不必擔心劉表會讓劉備北攻,
: 應該集中精神幹掉袁尚,避免他連結外族跟舊部東山再起
   是說服其他幕僚(諸下)

: 還有最唬濫的一件事,鐵口直斷孫策遲早會被刺客做掉....
   邏輯說不通

: 陳某筆下軍師感覺上都太專注在戰爭上,對更重要的整體戰略反而比較少著墨
   郭嘉再在下心中排不到曹營謀士前三，
   1.荀文若:內政 外交 人才三項貢獻卓越
   2.荀公達:十二奇策
   3.賈文和:臨陣決機 通權達變


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◆ From: 61.230.26.126
推 amaranth:于禁段有空白斷層,劉備四年叛變,郭嘉進言是五年
→ amaranth:曹操四年就有出兵,于禁段並無說明是哪一年
推 amaranth:三國志曹劉袁段無劉表偷襲事件
推 amaranth:幕僚擔心劉備北攻,但郭嘉說服的是曹操本人
推 CVC:出兵是指東征嗎？于禁傳：太祖東征 紹攻禁
→ amaranth:孫策段分析相當合理,不要隨口就喊邏輯不通
→ CVC:劉表派劉被北進 博望之戰 見李典等諸傳 或考諸後漢書
→ amaranth:唬濫的是時間點,他講完沒多久孫策真的掛了
→ CVC:焉知曹操本人無此意見?只是礙於群下反對
→ CVC:邏輯說不通是指跟您和裴松之看法一樣：孫策段有問題
推 amaranth:博望之戰據蜀書乃是李典進攻,劉備防守
→ amaranth:焉知等於隨便說,紀錄只有臣下擔心,郭嘉分析完
→ amaranth:曹操就放心出擊而已
推 CVC:李典傳:劉表使備北侵 至葉
→ CVC:所以郭嘉反駁的只是其他人，並不是改變曹操的主意
→ CVC:博望戰是劉備北進打敗夏侯跟于禁 李典救援
推 amaranth:蜀書先主傳:使拒夏侯惇、于禁等於博望
→ amaranth:諸將擔心,郭嘉說完太祖遂行,無提到是說服同事
推 amaranth:裴是說剛好講完就死是注死遇到而已
→ amaranth:郭嘉分析沒有問題,只是講完就死這點實在太誇張
→ amaranth:簡直是老天爺作弊要幫他做宣傳...
推 CVC:考慮蜀書性質 另參考袁尚傳 曹操連勝圍城忽夜遁
→ CVC:後漢書說袁尚逆擊勝 若不是後方有變何以致此
推 CVC:用說服的確是不當該用反駁 郭嘉這段有問題把田疇忘了
→ CVC:邏輯不通 是指不可能判斷必死 時間點巧的也很詭異
→ CVC:晚個一年曹操就大鑊了 問題是此刻討論孫策北上
→ CVC:郭嘉若不是討論那個時間點 簡直風馬牛不相及
→ CVC:管若干年後孫策怎麼死的 不合邏輯
推 amaranth:可能1:事後唬濫 2.他只是閒聊 3.刺客跟他有關