※ 引述《amaranth (liann)》之銘言：
: ※ 引述《cabon (低語森林悄悄寧靜)》之銘言：
: 張燕是有官位啦,不過是安撫性質
: 他應算是黃巾餘黨,官位是在招降後賞他的,
張燕有趣的是，他是自己請降，但是實力又太強，漢政府惹不起只好封個官給他做。
: 實際上他的勢力跟身分還是比較接近山賊,
: 他是黑山賊多股勢力的領袖大頭目
: 袁紹在界橋之戰是擊退公孫勢力的進攻軍,戰後對抗的是黑山賊勢力,
: 也可以算張燕勢力,是不是本部不清楚
可以說不算是本部，袁紹徹底打擊的是
英雄記：引軍入朝歌鹿場山蒼巖谷討于毒，圍攻五日，破之，斬毒及長安所署
冀州牧壺壽。遂尋山北行，薄擊諸賊左髭丈八等，皆斬之。又擊劉石、青牛角
、黃龍、左校、郭大賢、李大目、于氐根等，皆屠其屯壁，奔走得脫，斬首數
萬級。紹復還屯鄴。
再來袁紹與黑山主力的決戰的戰場似乎是在張燕的根據地 常山
結果，『燕兵死傷雖多，紹軍亦疲。』而後，就不了了之..張燕依舊割據河北諸山谷
直到曹操滅袁家勢力，張燕才歸附曹操..
: 原黑山賊陶升的重要性是在救人,不是平亂
: 他在賊眾攻入鄴城時反過來保護了袁紹家人跟眾文士官員,然後率眾送他們離城
: 擊敗黑山賊主力還是靠袁紹的部隊
對啊.但是也就是這樣 袁紹軍才能不在綁手綁腳的情況下作戰啊..
: 界橋之戰發生在董卓死前,
: 呂布投奔袁紹是在幹掉董卓,被郭李打跑又被袁術拒絕後,
: 雖然有參與對抗張燕,但跟鄴城事件可能無關
恩..這點倒是沒有什麼關係..
看到一學者認為
鄴城事件中的魏郡叛軍..有可能就是袁紹軍大將麴義的部隊
麴義自恃有功，驕縱不軌，紹召殺之，而并其眾。
只是後漢書寫的時間順序讓人有點不太確定
: 呂布在不久後又被袁紹踢走跑去投靠張楊,然後被張邈陳宮找去,
: 接著就是呂溫侯東山再起的兌州爭奪戰
: : 說真的..後面這一大段有點看不懂..
: : 袁紹跟曹操的關係..不太能這樣比
: : 當時袁紹的勢力跟實力都比曹操強的多很多..（真的是很多很多..）
: 袁紹聲勢很強,但實力應沒有強到很多很多,曹操段有點誇張
: 裴松之對這點也有提出質疑
: 光青州兵就算精編+折損後打個一折,也沒有那麼少
: 要說是來不及集結,可是官渡之戰又不是倉促開打
: 真的兵力只有對方一成,還分營把防線拉到一樣長來對峙,這也不合常理
: 戰後幾千人幹掉幾萬降兵,該不會個個是傳說中的龍狼版虎豹騎吧
我說的當時是指曹操跟呂布的兗州爭奪戰時啦
曹操當時只剩三城以及出征徐州返回的部隊
就算他收復整個兗州之後，東郡太守還是袁紹所署的臧洪..
也有可能曹操依舊在忍辱負重 等待時機的到來 才跟袁紹翻臉
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