推 hsj8266:對啊呂布超賤的...最大帶兵量從439變成快兩千 219.68.97.39 08/20
推 RX78NT1:跟真三四的常山之戰一樣嗎? 202.159.186.17 08/20
※ 引述《amaranth (liann)》之銘言：
: ※ 引述《cabon (低語森林悄悄寧靜)》之銘言：
: : 說真的，就單獨照當時的歷史演變來看
: : 袁紹跟曹操是屬於同一個集團
: : 相對於袁術、孫堅、公孫讚的結盟
: : 袁紹、曹操兩人真正開始對立或許是始於曹操迎漢獻帝於許...
: : 依照謝承 寫的後漢書..袁紹在曹操呂布爭兗州之際還有贊助曹操五千兵馬..
: 時間點的問題
: 袁紹的假想敵原本是公孫瓚,所以對後方次要敵人較為緩和,
: 不過如果袁紹北伐解決公孫的話,下一個假想敵很可能就是曹操自己
其實 袁紹解決掉公孫讚的時候（如果界橋之戰算是打垮公孫讚）
袁紹在之後還面對了一個同樣在冀州一帶橫行的敵人
那就是黑山一窟賊的頭頭 張燕..
在長安政府的眼中..袁紹其實一直都沒有名分。
只是一個割據冀州的叛亂者
相比之下 張燕可是有正式的大漢官職
平難中郎將，使領河北諸山谷事，歲得舉孝廉、計吏。
在袁紹新破公孫讚之際。黑山軍結合魏郡的叛軍趁機攻破鄴城。
宰了魏郡太守栗成..若不是黑山軍出現了一位叛將 陶升
把人質全部送還給袁紹..還被袁紹封了一個建義中郎將的官職
袁紹有意讓陶升作為黑山軍的新統帥
袁紹這時才能如此安心的回師擊垮黑山軍頭 于毒的部隊，
並趁勢燒殺擄掠這些黑山軍的老巢..
經過這次打擊，才讓黑山軍的勢力衰退下去
有趣的是..袁紹在做這件事情的時候..
呂布人還在袁紹的陣營當中..
還替袁紹衝鋒陷陣..
: 留下呂布對自己沒有好處,就算袁紹選擇跟自己聯手吃掉呂布,
: 接下來自己還是得遭殃,
: 如果袁紹先對付自己,呂布趁機圍毆就難以收拾了
: 跟呂布聯手對付袁紹,呂布可不是可以信賴的盟友...
: 所以趁袁紹兵力抽走的時候,先解決後患壯大自己實力,
: 接下來才能專心對付袁紹
: 如果袁紹打輸公孫瓚或是兩敗俱傷呢?
: 那更爽,解決呂布後就可以準備收漁翁之利
: 同盟是暫時各取所需,不是永久的東西,
: 做好翻臉準備,這條路才能走的長久
說真的..後面這一大段有點看不懂..
袁紹跟曹操的關係..不太能這樣比
當時袁紹的勢力跟實力都比曹操強的多很多..（真的是很多很多..）
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