→ shaukai:那漫畫就不用再畫下去了.... 推 218.172.78.97 12/06
→ ixion:那應該只能算是"備胎"的計謀吧.... 推140.120.227.173 12/07
※ 引述《DWARF (小矮人)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (在米)》之銘言：
: : =>>其實呂布一連串的進展本都在李儒掌握之中，
: 不是吧?
: 是因為呂布用計喜歡讓對手知道他的下一步(拋出假餌)
: 再推測對手的行動再加以反制(計中計)
: : 李儒董卓本來就是要來個斧底抽薪。
: : 兩方面都高高興興的以為對方中了自己的計。
: 呂布認為董卓會中計嗎?? 我覺得不會...呂布還沒自大到認為自己的主公是笨蛋
: 中計的不是董卓...中計是董卓手下的士兵,這才是呂布真正的目的(兵權)
: 管你董卓相不相信李儒是叛徒(九成九是不相信),你手下的士兵相信就行了...
: 你非得當著眾人的面對李儒作出處置不可...
: 而呂布在偷笑的同時,肯定把李儒跟董卓的下一步行動都算好了...
: : 可是呂布的誤算比李儒還嚴重，李儒誤算了圍外有圍，
: : 既然圍的都是董卓手下，這個誤算還是可以被導正的，只可惜董卓那兩個刺客，
: : 只有變肉串的本事；可是呂布誤算了手諭的數目，這個誤算就很嚴重，
: : 否則主角司馬懿大人怎麼能夠以此要脅呂布？這方面完全是司馬懿介入之功，
: : 否則第二份手諭一到西涼，董卓也許仍難逃一死，但呂布也很快就完蛋。
: 所以說司馬懿救了呂布一命嗎?恐怕不見得...
: 但畢竟故事沒有朝那方面發展,結果很難說...
: : =>>再戰虎牢關是呂布提出，讓華雄跟十三名將領消耗則是呂布袁方融會貫通，
: 融會貫通?不大懂你的意思?是指呂布跟袁芳互通一氣嗎?
: 我覺得不大可能,這只是呂布跟袁芳碰巧目標一致罷了...
: : 事實上就袁方早就準備好撤退的情況來看，殺華雄不是他的目的，
: : 他的目的是消耗盟友實力，即便他知道呂布希望華雄敗死，
: 袁芳會知道呂布希望華雄敗死?? 沒這方面的證據跟理由吧
: 呂布的反叛是他的個人行為,而身為三國故事的讀者也知道呂布必反
: 可是不能把這種情緒也帶入書中的每一個人物來思考吧...(一般讀者最常犯的毛病)
: 應該是只有在董卓身邊的極少數人才會發現呂布的狼子野心(如李儒,賈詡)
: 而絕大部分的人還是認為呂布是董卓最忠心不貳的手下才是...
: 相對來說呂布要猜到袁芳的心思就容易多了...
: 聯軍個個貪圖己利(袁紹做的太明顯了XD),
: 趁這個機會倒打一耙是再理所當然不過了...
: : 他也只是把華雄敗死當成製造陣前亂軍的一個條件。
: : 反之呂布的目的就很明顯，殺華雄，能殺多少諸侯不是重點，
: : 一遇阻礙就速速撤退，已經可以看出殺諸侯是紅利，殺華雄才是重點。
: 所以我說殺華雄只是扳倒董卓的充要條件...(非必要)
: 是不是非得殺掉華雄才能殺董卓呢?不曉得,有待討論...
: 不過能肯定是,殺掉華雄對計劃有非常大的幫助...
: : =>>燎原火與呂布對決一段說的很明白吧？讓呂布中毒，讓呂布追殺出來都是局，
: : 雖然不免有心理戰的成分在，但是佈局本身已經完成了，
: : 否則呂布要不追殺過來，他可能只是突然一陣抽痛，然後還覺得這麼一點毒，
: : 能換到小孟一吻太值了：P
: 恰恰相反吧...
: 根本是小孟一開始就中了呂布的計,而使的整個營救人質的計劃失敗,
: 小孟還為此感到自責不是嗎?
: (大公子還很搞笑的抓著小孟說:"小孟...你...你...穿女裝好漂亮" ^o^)
: 讓呂布中毒，讓呂布追殺出來會是佈局???
: 我怎麼看都只是適時的反應而已(為了能夠逃出生天)
: 而且還逃的驚險萬分...(在呂布回頭的同時,燎原火就倒下了)
: 如果說這樣也叫佈局...那我說這個設局者真是遭透了!! @@
: 口中刺加毒是刺客常用的手法,好讓你失去中毒的警戒
: 而燎原火這個大行家也當然,必須,一定是知道的呀...
: 殘兵們也知道他們的頭目一定會來救他們,這也只是長期合作以來的默契
: 不是什麼預先想好的佈局...
: 若且司馬懿連小孟會中呂布的計這一點都算的到的話,那未免也太匪夷所思了...
: 任何計謀的設計都必須是有其根據的(如情報或對敵方個性心理的預測)
: 不是一句神通廣大可以說的過去的...
有理
我也覺得 不可能算到這種地步
只是有一句不太懂
燎原火說：如果呂布你太早中毒 那我們挾董逃出洛陽的大計便不可能成功
為什麼啊？ 燎原火接近董卓時是靠他自己玩障眼法吧
呂布在那裡也只是阻礙他而已 為什麼非呂布不可呢？
我覺得這一段 不太合理 陳某硬要自圓其說而已
頂多解釋為 要是毒性太深 小孟就死了
事實上早點把呂布毒死 靠那三個殘兵搞不好早就殺出重圍了 還用在那邊跟呂布玩什麼
只用一次
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