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※ 引述《Trunks (センチメンタル)》之銘言: : 董卓軍在洛陽讓袁紹袁方吃鱉的所有計策,都是建立在「城下一聚」之上的。 : 誠如六奇所言,這些都是董卓軍讓袁紹知道自己的下一步(搬城)之後, : 小心計算出對方所有可能的行動之後,針對這些可能性所訂下的計策。 救人質成功或失敗,會不會影響「城下一聚」?? 完全不會。 而袁紹救小皇帝,如果成功撤離,會不會影響「城下一聚」?? 會。而且影響非常大。 我實在看不出來袁方救援人質失敗,跟城下一聚有什麼關係?? 第一次城下一聚簡單說就是斬首行動,用計把關東聯軍盟主幹掉。 (也是為了第二次「城下一聚」所埋下的引線。) 不管袁方到底有無成功救出人質,他一樣會為了救袁紹而陷入困境。 而袁紹根本也不管袁方的救援行動成不成功,他同樣會進城搶小皇帝。 (袁紹根本也不是(也不會)為了救人質或救袁方進城...) 有什麼理由說讓袁方吃鱉會是建立在「城下一聚」之上的呢?? 還請不吝指教。 : 倘若說袁紹中計是因為袁紹的不智,而不是董卓軍計謀的功勞, : 我想世上就沒有任何有功勞的計謀了。 : 因為不管誰中計,都可以說是因為中計的人的不智,計謀一點功勞也沒有,不是嗎? 我懂你的意思, 可是照你的邏輯來說的話,那中計的該是袁紹囉??依然不是袁方中計啊!! 跟在2053篇中所說的,因為袁方"少算"於董卓軍而中計失敗的理論還是不合啊。 城下一聚的目標是袁紹,袁紹才是真正的主導者,才是真正的主角。 而袁方並沒有能力去"操控"袁紹。 可以把袁紹的"不智",歸咎於袁方的"失算"嗎?? 這一點可以討論。 而我的觀點是"不能"。 在2058篇,板友newgunden的推文舉"老闆"跟"下屬"的例子也是因為這個理由。 在袁方收到老七的信之後,就應該了解「城下一聚」是個陷阱。 所以原本的計畫應該是救出人質之後就要完全撤退才是, 就算是失敗也沒關係,袁方依然有"自信"可以全身而退。 (哼哼...素還真可不是叫假的 XD ) 照這個方向去推論,如果不是因為袁紹的關係, 袁方根本就不會踩到「城下一聚」這個捕獸夾... : 最後,因為我覺得在推文討論最後只會非常混亂,所以我不打算在推文討論。 : D兄倘若還有什麼高見的話,煩請整理一下寫成一篇文章。 : 一直回你在推文寫的隻字片語,一來你無法完整表達你的看法, : 二來板面上一直是我的文章,讓我有我在洗板的感覺。 呵呵^^ 拍謝啦,因為「城下一聚」這個題目實在太老了。 (PO文也寫不出什麼料 XD 乾脆用推的) 相關的文章在精華區很多。相似的論點以前也討論過,可以找找。 --   柳腰款擺,肥臀輕搖,柳腰款擺迎玉柱,肥臀輕搖動銀杵。   起起落落,猶如蜻蜓點水,吞吞吐吐,好似紅龍戲珠。   秋波堪堪,說不盡那妖嬈態,朱唇嚶嚶,道不完這嬌媚姿,   真疑瑤池王母今到此,卻嘆月裡仙子怎如斯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.125.11
zerox:我比較想知道上一次的論點在精華區的哪裡...140.112.247.139 06/11
zerox:想回味卻找不到自己的文章 XD140.112.247.139 06/11
DWARF:不要問我...我也常常找不到 XD 218.166.125.11 06/11