推 holyslayer:頭推 02/10 12:30
推 MinChuan:老六沒死,應該就是老六在前,老七在後...誰在中間? 02/10 12:38
黃月英？(超大誤....)
推 smallby:好文推 可惜龐統沒活久一點 02/10 12:42
推 ceremonial:不推不行 02/10 12:53
推 SolmyrII:原po好糟糕...... 02/10 13:10
推 beran:好文 02/10 13:14
推 ljislovej:原po好糟糕...... 02/10 13:17
推 raysilence:推好文 02/10 13:22
推 lojung:推~~這又讓我想到法正活著的話........ 02/10 13:23
推 sucktime:推好文 02/10 13:38
推 yellowfang:三推！ 02/10 13:39
→ sucktime:不過龐老六不像衝鋒陷陣的猛將啊，為何要跑到前線給人射 02/10 13:40
推 sucktime:而且會給人射到，那表示他站太近了吧 02/10 13:42
正史中有幾個一般被認為是軍師形象的人其實在在戰場上是很常親臨前敵的，
周瑜不用說，像是曹操的程昱也是，龐統可能也是其中之一，只是他運氣比較差....
推 hsien1105:溫習歷史的迷人之處就在於那份惋惜。原PO辛苦了。 02/10 13:47
推 boginn:jose大 我還想看也短命的周公瑾 02/10 13:52
推 skynate:好文推... 龐老六跑到前線是為了誘敵 雖然誘敵成功了..但. 02/10 13:55
推 hyakkiyako:推推～ （我想可能是「那人好醜，射死他！！」） 02/10 14:00
推 madaniel:統''嚮導你好好帶路..我們安靜點來偷看城裡的防禦措施" 02/10 14:11
推 bloodshed:一直覺得奪蜀初期的劉備太著重仁義，不然依龐統的話早拿 02/10 14:12
→ bloodshed:下來了！也不用多打這麼多戰 02/10 14:12
→ madaniel:嚮導:"鼻子好癢..(噴嚏)" 統:"幹" (龐統中箭死於城下) 02/10 14:14
推 madaniel:張任:"灑一點點石灰就搞死了鳳雛..還八奇哩~(挖鼻孔)" 02/10 14:23
推 HaMC:劉備:不多打這幾場，怎麼有機會錶你(龐统)呢! 龐统:乾.. 02/10 14:53
→ HaMC: 統 02/10 14:53
推 phantom400:二十多年後 龐統的上策被個姓鄧的拿去用了@_@.... 02/10 15:07
不止二十年吧，龐統死於公元214年，鄧艾攻蜀是263年的事，幾乎快五十年了。
而且鄧艾襲蜀的精華是率全軍穿越數百里的陰平故道直接越過劍閣出現在蜀中，
等他拼老命爬出來以後才站在龐統現在站的地方，這立足點也差太多了一點；
尤其和龐統當時的狀況相比，鄧艾沒糧又沒馬、重點是對方早已知道他是敵人，
他偷襲的條件實在比龐統差了不少，孤注一擲會成功其實真的有非常高的運氣成份。
→ MadCamel:龐：我去偵察，有危險救我 劉：CD 龐：e04(死於亂箭下) 02/10 15:11
推 oiolong: 02/10 15:23
推 chiahsing:好文推推推...但月英在中間很糟糕.... 02/10 15:44
推 tetan159:原po改的生動 兼有表人跟嘴炮的老六XDDDD 02/10 15:44
推 a504059:原PO文筆流暢生動，讓我一直發笑～唉阿～嗚呼老六 02/10 16:01
推 Z0R0:推曹操不吃大便XD 02/10 16:17
推 s210621:那個.....，聽說黃月英姑娘並不是很漂亮說? 那還玩3P? 02/10 16:22
→ s210621:鄧艾襲蜀不就"避實擊虛，攻其不備"的孫子兵法應用嗎? 02/10 16:25
→ s210621:說他有很高的運氣成分我覺得也不盡然，是鄧艾冒的險好 02/10 16:27
有史料顯示鄧艾在開始爬山的時候蜀中是知情的，只是也沒看他們做什麼動作。
先不提這個，鄧艾在爬出來以後至少碰到對手犯了幾個非常致命的錯誤：
1.從成都出發的諸葛瞻沒有先行搶佔涪關，把鄧艾困在川北的山區，
參軍黃崇建議諸葛瞻把守山口，不要讓鄧艾進入平原，諸葛瞻卻退守綿竹；
黃崇幾乎要跪在地上哭了，諸葛瞻堅不採納，讓鄧艾輕易進入平原地帶。
如果當時蜀軍主將是黃崇的話，鄧艾的下場會如何？
2.如果只是退守綿竹也就罷了，至少應該有城牆可以防守，
鄧艾是從山上滾下來的，不太可能攜帶多少攻城器具和馬匹，重點是他沒有糧，
諸葛瞻佔盡地勢補給之利，鄧艾沒有騎兵，根本沒有條件去斷諸葛瞻的糧道；
想也知道，如果諸葛瞻堅守綿竹，鄧艾全軍很可能會被困死在城下，
鄧艾唯一的生路就是強攻猛打，但是沒有攻城器具的軍隊要怎麼攻城？
沒想到諸葛瞻這個寶貝放著城不守，居然自己衝出去跟鄧艾打野戰，
結果被鄧艾軍全殲在綿竹城外，成都最後屏障失守，這該怪誰呢？
3.鄧艾最大的好運，是劉禪居然投降了....
成都在當時是大城、人口不會太少、劉家又在此經營了數十年，
鄧艾手上的兵最多不過一兩萬人，而且剛剛提到的危機一個都沒解決，
如果劉禪發動百姓上城防守，鄧艾無論如何不可能在短時間內攻下成都；
不要忘了劍閣的姜維已經在趕來的路上，不用幾天鄧艾就會變成人肉叉燒包，
當然讓鍾會大軍開進來也許結果不會好到哪去，但至少鄧艾這個先烈是當定了，
沒想到劉禪居然自己投降，如果當時是北地王劉湛當家，結果又是如何？
推 faxy:推 02/10 16:45
推 lovepc:好文推 02/10 16:54
推 sthho:推原PO專業又幽默的文章 02/10 17:03
→ sthho: (曹操：幹，我平常都不吃大便的，那你吃嗎？) 笑死我了 02/10 17:03
推 loneblackcat:推一個 周瑜傳期待ING WWW 02/10 17:36
推 hider7788:龐婊...還是叫龐捅 02/10 17:42
推 MinChuan:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/10 17:50
推 NJI:好文推!!! 02/10 18:28
推 Octopuster:超愛火鳳裡的龐統! 希望代替他死的是個舊部.... 02/10 18:49
推 horsecar:推 龐統哭哭 02/10 19:10
推 SureHappy:推 借轉個版收藏 :) 02/10 20:19
推 realmiddle:龐統果然嘴砲XDXD 02/10 20:36
推 maninblue:如果要讓j大寫姜維 今生恐怕無緣..XDDD 02/10 21:22
推 blackjack0s:印象中很多人談子午谷時會跟鄧艾這段做比較 02/10 22:28
→ blackjack0s:鄧艾這個我至今都覺得實在很屎.. 02/10 22:29
推 TimC:推這系列太強大了 02/10 22:48
推 joyping:推 期待周瑜篇XD 02/10 22:48
推 XXfrederXX:喔喔 推! 02/10 22:50
推 demo68:但是論帝王之術、婊人之道，這些你肯定是比不上我的....XD 02/10 23:12
推 moonfly:有看有推:D 02/10 23:22
推 fides:真的有看有推....此乃神筆 XD 02/10 23:24
推 yantingtw:推推~ 02/11 00:00
推 capcom:好文一定要推~ 02/11 00:13
推 newest:我看鄧艾是有事先賄絡劉禪吧........扶不起的阿斗 02/11 00:49
推 leftofhand:推 好想看老七篇喔 02/11 01:10
我不想花時間寫我不喜歡的人，所以恐怕是不會有老七篇了，不好意思；
如果哪位板友有興趣代勞、又不知道該如何找諸葛亮傳的原文，我很樂意協助。
推 iceman198410:龐統來投那段不太對 照演義的話龐統在柴桑 身份是在 02/11 02:01
→ iceman198410:野 孫權不要他然後才投劉而且南郡是老七派火哥去偷的 02/11 02:05
不好意思，我這邊是照正史來，不然你沒發現好像少了赤壁之戰的連環船嗎？
龐統原為南郡功曹(當時南郡太守為周瑜)，出借南郡時隨著城池變成劉備屬下，
雖然這一段有留下一些疑點，但應該已經足以回答你這裡的問題了。
推 Iversonchi:我比較想看鄧艾篇XD 02/11 02:16
鄧艾最重要的事蹟我在上面不是已經寫了嗎？剩下的就等他在火鳳登場吧....(咦?)
推 pcds:原PO專業阿 02/11 03:11
推 OniOni:你很屌 02/11 03:24
推 NothingLeft:樓樓樓上,你說的演義部分完全是小說家虛構的啊 02/11 05:04
推 entersoal:不知道史書中的黃崇評價怎樣，看三國殤的時候其實有點威 02/11 07:06
→ entersoal:裡面讓我印象比較深刻的人就是姜維、黃崇、羅憲 02/11 07:07
黃崇在蜀書留下來的紀錄就只有這一段而已，沒有別的了。
推 entersoal:感謝原po，三國殤多了一個橋段是鄧艾以黃權的關係勸降黃 02/11 07:12
→ entersoal:黃崇，結果黃崇虛以委蛇，然後一把火把綿竹的糧都燒光 02/11 07:13
→ entersoal:加上曾經勸戒諸葛瞻這個剛愎自用的傢伙，所以印象很深 02/11 07:14
推 AmosYang:這篇文章 1.值得 在中間 推薦 XD 02/11 09:33
推 syt1112:J大怎麼不喜歡老7?J大對某大的"不是人"這部有見解嗎??? 02/11 10:33
我沒看過「不是人」，對老七的成見亦非因此而起。
→ syt1112:話說~很多人都說如果龐統跟法正沒死那麼快!蜀國應該...? 02/11 10:33
→ syt1112:J大對法正有愛嗎?我也想看法正篇 P.S一下~徐庶咧??? 02/11 10:34
→ syt1112:J大都喜歡文官嗎???武將咧武將咧~??? 02/11 10:34
推 Lysine:有看有推~讚喔! 02/11 11:55
推 rayven:劉璋一事大耳不聽老六的話很正常，他被呂布這樣婊掉徐州的 02/11 12:56
推 gbhn:二樓是龍狼傳看太多嗎 02/11 13:15
推 rockdanger:可能原PO常被臥龍光線秒掉很不爽(逃) 02/11 14:29
→ arthurkot:無雙三的臥龍JD真的很賤....... 02/11 14:52
推 ellisnieh:內容豐富，有看有推 02/11 16:31
推 tonometer:法正絕對是個智力超過95的強者 02/11 17:30
推 fpactrry:想看老五篇!! 推推 02/11 18:12
推 CKnightalker:老六:一堆人在箭雨下都不會出事,怎麼就我比較衰 02/11 18:35
推 amaranth:沒什麼疑點啦,就是官員體系轉給劉備而已 02/11 20:03
→ amaranth:就像總公司把海外分部轉讓給別家時,也不會把員工統統抓 02/11 20:04
→ amaranth:回來,只會帶回老闆覺得重要的幹部而已;換句話說就是龐統 02/11 20:04
→ amaranth:在孫權眼裡不是多有價值的員工,不需要特別帶回去的意思 02/11 20:05
→ amaranth:而且南郡真正在孫吳手裡的只有長江以北中的一部分 02/11 20:06
→ amaranth:只是轉交一塊狹長領地並非全郡,順便把對曹戰線給劉備應付 02/11 20:08
→ amaranth:而且孫吳手上的部份南郡也是剛佔來的,官員體系很可能主要 02/11 20:09
→ amaranth:還是原本的荊州官員,沒有特別需要綁回家的價值 02/11 20:10
→ josephhou:只是從前文看起來，龐統在江東應該算是相當有名氣，前面 02/11 21:19
→ josephhou:推論我也認同，只是連龐統這樣的名士都不要實在是喔.... 02/11 21:21
推 piacarrot22:老六:兵者...詭道也.....謀者...婊道也...... 02/11 22:04
推 amaranth:所以演義才會加油添醋搞出一篇他醜所以被排擠的橋段啊XD 02/11 22:19
推 edge12456:曹操：我都不上醜女的喔(笑)，劉備那你... 劉備：幹！ 02/11 22:27
推 zardy:名士不一定會受當政者喜愛的 02/11 22:45
→ RachelMcAdam:樓上有amaranth耶，難怪我當初註冊不到 02/11 23:13
推 amaranth5566:所以變成這個帳號= = 02/11 23:14
推 newest:法正死後 老七有評過說 法正對劉備就像郭嘉對曹操 02/12 00:17
→ chordate:諸葛亮哪裡這樣評過=.= 02/12 00:19
猜想他應該是指老七認為只有法正可以阻止劉備東征，老七講的劉備根本聽不進去，
當然老七並沒有直接這樣比較，不過單就「讓主公聽話」這一點的確是有像郭嘉。
推 trueclamp:劉禪會降不意外阿，他也不是個笨蛋，早就防著姜維 02/12 05:56
→ trueclamp:姜維駐守劍閣擁有龐大兵權，以北伐為理由不肯回來 02/12 05:58
你這講的似乎是兩件事吧？
在魏伐蜀之前，姜維到沓中屯田就是為了怕被黃皓陷害，才率軍盤桓在外不歸，
如果他要反，這時候早就可以反了，難道還怕司馬昭不接納他嗎？
鄧艾最初反對伐蜀的主要理由就是姜維還在，要是姜維降了，蜀漢還打什麼？
魏伐蜀之初，司馬昭派鄧艾本人、外加至少遠征軍三分之一的軍力去沓中堵姜維，
為的就是不讓姜維回去指揮，結果居然被姜維聲東擊西從鄧艾的包圍網中溜走，
如果姜維要反，幹嘛搞得這麼辛苦，在沓中他可以投降、在劍閣他可以開關，
甚至劉禪投降以後，他也不必慫恿鍾會造反想要藉機起死回生。
就如樓下所說，如果姜維想反，他早就不知道反了多少次了，還需要等這時候嗎？
→ trueclamp:劉禪並不是怕鄧艾，而是率大軍班師回朝的姜維 02/12 05:59
→ trueclamp:劉禪只是選擇對他最有利的，以結果論來看都算正確 02/12 06:01
推 trueclamp:原PO的翻譯真的很妙，再看一遍還是狂笑 XDDDDDD 02/12 06:04
推 amaranth:姜維真要反早就打回來了,就是不想反才會留在北方啊 02/12 07:24
→ amaranth:看不出有啥好防的 02/12 07:25
※ 編輯: josephhou 來自: 118.168.0.128 (02/12 08:02)
推 chordate:怕姜維打回來這理由完全不能成立好嗎... 02/12 07:54
→ chordate:他都把姜維逼去杳中屯田了...平常姜維根本不是駐劍閣.. 02/12 07:55
→ chordate:標準的為翻案而翻案... 02/12 07:56
推 istertw:推好文 02/12 12:07
推 pcisfifa:推 快出續集~~~ 02/12 14:28
推 garlic1234:曹操：幹，我平常都不吃大便的，那你吃嗎？ 02/12 15:44
→ bigstreet:我覺得劉禪只是不想讓成都生靈塗炭 所以才馬上投降 02/12 17:09
→ bigstreet:姜維回來的話搞不好還會逼著劉禪要繼續打下去 而對劉禪 02/12 17:10
→ bigstreet:來說 反正他也只想享樂 懶的治理國家 當不當皇帝有差嗎 02/12 17:12
→ bigstreet:反正投降後還是能繼續享樂阿 更何況 就算想打 成都城裡 02/12 17:13
→ bigstreet:又有哪個將領可以拿出來領兵了 連吹很大的諸葛瞻都擋不 02/12 17:15
→ bigstreet:到幾天就領便當 其他老將就別說了 都不在成都 02/12 17:18
→ bigstreet:有經驗的老將不在家 年輕一輩中最好的又擋不住 02/12 17:21
推 trueclamp:我只是從劉禪的角度去思考開城投降的原因，並不是懷疑 02/12 21:09
→ trueclamp:姜維的忠誠，某樓說我要翻案未免帽子扣太大了。 02/12 21:11
推 pig1419:好文一定要推! 02/12 22:08
推 sawang:老大 你超屌 XD 02/12 23:39
推 toothstick:強大推!!! 02/12 23:41
推 tonometer:不 老七的意思應該是 有法正在的話 就不會打輸陸遜了 02/12 23:55
推 tonometer:連老七這種貨色都勸不動劉備 那另一條路就是東征要打贏 02/12 23:59
→ tonometer:而老七很明白帶兵打仗法正有一套 02/12 23:59
推 reprobate:推! 02/13 01:09
推 hatebox:GOOOOOOOOOD 02/13 04:02
推 b09613:補 02/13 19:53
推 kevin0614:推推 02/15 08:14
推 willdo0408:推啦 02/15 20:54
推 swarov:超強 推!! 02/17 22:35
推 artsuch:推啦~ 02/19 21:16
推 ellisnieh:哇！居然沒爆？再推 XD 02/26 00:47
推 salagadoola:再推 02/27 23:43
推 glenye123:好文沒爆真可惜 03/03 23:58
推 hellojames:好文幫推!!! 03/08 20:40
推 mszds:厲害～！推. 03/11 02:02
推 Fernandeo:99，幫推爆 ~ 03/16 16:23
推 blossomm:推!!有機會可以看到姜維篇嗎XD 08/12 11:59