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※ 引述《A1an (再說)》之銘言: : → gyguy:無論如何 男人的戰爭不能用女人當籌碼:P 218.165.72.134 04/21 : 戰爭的時候 : 沒什麼不能的 : 徐州泗水一帶的百姓也不只男人 所以閣下是以成敗去論英雄 那又何必出來談格調的問題? 為了勝利不擇手段的 誰會喜歡:P : → gyguy:賈詡行之黑暗兵法 實為世道大義之舉 218.165.72.134 04/21 : → gyguy:層次跟袁方比 只為奪位家族鬥爭 不知道高出多少 218.165.72.134 04/21 : 這是隨人詮釋的 : 賈詡的行為一樣也可以解釋成奴性的奴才在主人死後 : 罔顧同事、長安百姓姓命蠻幹的報仇行為 : 如果他只求世道之大義 : 就不該幫助李傕、郭汜這等人物反撲 : 讓長安城更悲慘、讓亂世的結束更遙遙無期 長安在董卓搬城後早已註定混亂 賈詡為主公報仇是一回事 所以在這階段 他只是利用李催 郭汜 想達到殺呂布的目的罷了 我不知道你是用什麼眼光去看天下 不過我是在贊成黑暗兵法 畢竟那個時代人心已亂是事實 諸侯野心群起爭天下 漢朝的沒落也是註定 劉備說 想要救天下反而必須先殺盡天下 (只是立場跟曹操不同) 司馬懿說助紂為虐火速平定戰亂然後篡位之 真正的和平才會到來 郭嘉跟賈詡之黑暗大義也是這個意思 天時地利人和那篇他們說的 "我讓曹操幹此惡行 諸侯竟然無人來阻止" "讓天下大亂的 果然是這群人" 從這裡就能看出郭嘉跟賈詡是從"天下"角度去看 為了光明而先黑暗 十八集裡司馬懿論孫策: "犧牲一些部下,來換取一座城池,表面上不義,但相比那些拋頭顱灑熱血,動輒犧牲 一切的傻瓜,他來的聰明,且仁慈百倍。生死有價,那才是仁君的大義" 這裡司馬懿指的是對於"孫策這個勢力"來說 換到"天下"去看 那就是賈詡跟郭嘉所指的了 : 黑暗大義也是要在明主之下才能解救亂世 : 為什麼他在泰山時不加入曹營? : 因為曹操不會替他復仇 : 跟他自己說的一樣 : 他只是一個充滿仇恨的人 袁方又何嘗不是充滿仇恨之人呢(笑) 賈詡為主公報仇 目的是用黑暗兵法讓董卓統一天下 這叫黑暗大義 袁方為女人報仇 目的是奪走袁紹的所有 兩者格局不能相提並論之 : 跟大義實在沒什麼關係 對那個亂世來說 把諸侯都滅了統一天下 就是真正的大義 本來他選的是董卓 後來選的是曹操 兩人並沒有差別 只是董卓只是先點燃的小火頭 所以變眾矢之的 換另一種看法 董卓又何嘗不是了解真正大義的仁君 袁槐死前在震驚什麼? 不就是震驚到董卓的偉大? 劉備說根本沒有天 所謂的"天"是百姓之心 世人看到董卓的惡行 看到黑暗兵法的恐怖 又怎麼不去看狠心後獲得的安逸 怎麼看不到董卓的"百姓之心" 董卓運氣不好 手下有個猛虎呂布 駕馭不了 這裡算是賈詡的一個失敗作 可是出發點並沒有錯:P : → gyguy:袁方聰明又如何 受人緬懷的角色都是傻瓜 愚忠之人 218.165.72.134 04/21 : 周瑜、龐統、郭嘉、袁方死了我會很緬懷他們 : 卻不覺得愚忠的董越、牛輔、張濟值得我緬懷 董越 牛輔 張濟 這種小角色怎麼跟八奇比? 你怎麼不說你緬懷的標準是啥??? 對那個時代的影響力? 智力? 名氣?? 我不說緬懷好了 至少大家看到那些小角死了心中都會被感動一下 心裡想說 死的真英雄 袁方勒? 他哪裡有地方值得我們感動的? 還是你要跟我說是因為他還沒死? : 這是因人而異的 : 請別用單一的價值去框所有人啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.72.134 ※ 編輯: gyguy 來自: 218.165.72.134 (04/22 15:08) ※ 編輯: gyguy 來自: 218.165.72.134 (04/22 15:12) ※ 編輯: gyguy 來自: 218.165.72.134 (04/22 15:12)