Re: [情報] 論關羽之傲

作者a7v333 (@@")

看板Chan_Mou

標題Re: [情報] 論關羽之傲

時間Wed Aug 25 13:06:38 2010

※ [本文轉錄自 SAN-YanYi 看板 #1BGS0_F3 ] 作者: a7v333 (@@") 看板: SAN-YanYi 標題: Re: [情報] 關羽時間: Mon Jan 4 18:17:33 2010 二、關羽和孫吳有人說關羽妄自尊大，破壞了諸葛亮所規劃的“隆中對策”，沒有 “東和孫吳”，直接導致自己的敗亡，實是失荊州的罪魁禍首。筆者對此卻有不同觀點，現試論之。１、和親事件關羽傳：“先是，（孫）權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒。” 很顯然，這又是孫權搞的一次政治婚姻。為什麼要說“又”呢？　　因為孫吳與蜀漢的政治婚姻在此之前還有一次。我們先來談談上　　次的事。先主傳：“（孫）權稍畏之，進妹固好。” 趙雲傳注引雲別傳：“此時先主孫夫人以權妹驕豪，多將吳吏兵，縱橫不法......權聞備西征，大遣舟船迎妹，而夫人內欲將後主還吳，雲與張飛勒兵截江，乃得後主還。” 先主穆皇后傳注引漢晉春秋：“先主入益州，吳遣迎孫夫人。夫人欲將太子歸吳，諸葛亮使趙雲勒兵斷江留太子，乃得止。” 先主穆皇后傳：“先主既定益州，而孫夫人還吳，群下勸先主聘後。” 法正傳：“（諸葛）亮答曰：“主公之在公安也，北畏曹公之強，東憚孫權之逼，近則懼孫夫人生變于肘腋之下......”初，孫權以妹妻先主，妹才捷剛猛，有諸兄之風，侍婢百餘人，皆親執刀侍立，先主每入，衷心常凜凜。” 從上所引記載可知，孫夫人實在不怎麼樣，驕豪、縱橫不法、內　　欲將後主還吳，而且還吳後再沒回來。很明顯，此次政治婚姻雖　　達到了初期的聯合目的，但最終是以不快收場的。而數年後，孫權竟欲故技重施，欲索羽女。這似乎有點不合情理　　。劉備方面還沒找你說事，你倒好，自己硬要揭開傷疤給別人瞧　　，不是很奇怪嗎？試問你是一個大老闆（孫權），將妹妹嫁給另　　一個大老闆（劉備）。而你妹妹偷了人家的錢（劉禪）跑，被他　　家的保安（張飛、趙雲）當場捉住，鬧至離婚。你還好意思要對　　方管家（關羽）的女兒嫁給你兒子嗎？面對此種人物，佛也有火！　另外，關羽之所以“罵辱其使”還有另一層原因，既程式不對。按當時的狀況，孫權和劉備各為一方諸侯，而關羽只是劉備手下　　的一名戰將。既便孫權真是想“為子索羽女”，亦應遣使赴益，　　找與自己身份對等的劉備交涉，而不應直接到關羽處求親。這是　　一種離間？又或者是一種分化手段？這也不得不使以“忠義”名　　垂青史的關羽怒髮衝冠。而《三國演義》中作者如是代關羽辱?其使。第七十三回：“雲長勃然大怒曰：“吾虎女安肯嫁犬子乎！”” 其實，按情理推知，即使關羽有罵過，亦應會在孫夫人之事，又　　或者責其不應作此小人之舉上做文章，而不會有將自己和孫權作　　虎、犬之比。２、取米事件呂蒙傳：“羽盡禽禁等，人馬數萬，托以糧乏，擅取湘關米。權聞之，遂行。” 　　這裡浮現出兩個問題：Ａ、糧乏。關羽軍真的糧乏嗎？　按其所言，關羽糧乏的原因是新收降卒數萬。根據吳主傳：“會漢水暴起，（關）羽以舟兵盡虜（於）禁等步騎三萬送江陵。” 　此與呂蒙傳記載有衝突。據其所書，俘虜三萬人馬皆以舟兵送至　　江陵。則未曾多出人來，還少了送降兵回江陵的人。糧乏的可能　　性則降低了很多。Ｂ、湘關。關羽擅取了湘關米嗎？今據《三國志集解》、《三國志旁證》、《中國歷史地圖集--第三冊　　--三國西晉時期》，“湘關”離前線襄陽相距千餘裡，關羽安得　　擅自取之？既便其派人去取，別人會賣一個小小官員的帳嗎？因此，我們絕對可以相信，關羽未曾“擅取湘關米”。而對這一　　“果”的否定，也應相對降低糧乏的可能性。當然，糧不糧乏完　　全不是重點，既便其真的糧乏，只要沒有擅自私取或搶奪孫吳的　　米就行。３、吳人口中的關羽Ａ、我們先來看看吳人所作的鼓吹曲對進攻荊州是如何說的。梁沈約《宋書》卷一二《樂志四》宋郭茂倩《樂府詩集》卷十八《吳鼓吹曲》題韋昭著Ｂ、《關背德》《古今樂錄》曰：“《關背德》者，言蜀將關羽背傑吳德，心懷不軌。孫權引師浮江擒之也。當漢《巫山高》。” 關背德，作鴟張。割我城邑，圖不祥。稱兵北伐，圍樊、襄陽，嗟臂大於股，將受其殃。巍巍夫聖主（《宋書》作“吳聖主”），睿德與玄通。與玄通，親任呂蒙。泛舟洪泛池，溯涉長江，神武一何桓桓，聲烈正與鳳翔。曆撫江安城（當作公安），大據郢都。虜羽授首，白蠻來同，盛哉無比靈斯。《關背德》曲凡二十一句。其八句句四字，二句句六字，七句句　　五字，四句句三字。Ｃ、《通荊門》《古今樂錄》曰：“《通荊門》者，言孫權與蜀交好齊盟，中有關羽過失之衍，戎蠻樂亂，生變作患。蜀疑其眩，吳惡其詐，乃大治兵，終複初好也。當漢《上陵》。” 荊門限巫山，高峻與雲連。蠻夷阻其險，曆世懷不賓。漢王據蜀都，崇好結和親。乖微中情疑，讒夫亂其間。大皇赫斯怒，虎臣勇氣震。蕩滌幽藪，討不恭。觀兵揚炎耀，厲鋒整封疆。整封疆，闡揚威武容。功赫戲，洪烈煩章。邈矣帝皇世，聖吳同厥風。荒裔望清化，化恢弘。煌煌大吳，延祚永未央。《通荊門》曲凡二十四句，其十七句句五字，四句句三字，三句　　句四字。　　凡此種種，皆吳人語，可盡信否？Ｄ、再來看看吳人對關羽的評價。　　孫吳方面有三人曾對關羽作出過評價：ａ、陸遜。陸遜傳：“羽矜其驍氣，陵轢於人。” ｂ、呂蒙。呂蒙傳：“關羽實熊虎。” 呂蒙傳注引江表傳：“斯人長而好學，讀左傳略皆上口，梗亮有雄氣，然性頗自負，好陵人。” 陸遜傳：“蒙曰：羽素勇猛。” ｃ、周瑜。周瑜傳：“熊虎之將。” 除去評其武勇外，則說關羽因自負其勇力，喜好欺壓別人。這裡　　奇怪的是為什麼關羽不去“侵犯”敵人，而專好“欺淩”盟友？　　而這兩人又正是襲奪荊州的的策劃人，又不見周瑜這麼說的。除　　了那次劉備親自指揮的三郡爭奪戰外，也沒見關羽收到進攻東吳　　的命令，他只需守著自己的地盤就好了，也不需要和孫吳方有啥　　交往，他會沒事跑到你的地盤上來欺淩你？要弄清此點，又不得不將魯肅請上來，說說“單刀會”的問題。魯肅傳：“肅因責數羽曰：“......”語未究竟，坐有一人曰：“......” 肅厲聲呵之，辭色甚切。羽操刀起謂曰：“此自國家事，是人何知！” 目使之去。備遂割湘水為界，於是罷軍。” 魯肅傳注引吳書曰：“羽曰：“......”肅曰：“......”羽無以答。” 試觀整個過程，關羽有沒有倚仗自己“萬人敵”的武勇，來欺壓　　魯肅？　　　沒有。　　既使在孫吳方入侵己方領土的情況下、在自己被魯肅說得啞口無　　言的情況下，他也沒有。又何談其無緣無故地去欺壓呂蒙、陸遜　　等人？　　說到這，大家可能發現了一個有趣的現象：　　首先，關羽不欺壓敵人（既曹魏），只欺壓盟友（既孫吳）。（注：曹魏方對關羽作出負面評價的只有一人，董昭傳：“羽為人強梁。”“強梁”則“強橫不講理”之意。然彼此敵國，此語可加之於敵方任何人身上，因若肯靜下心來聽從你的道理，則必不與你為敵。）其次，關羽也不欺壓力爭盟好的魯肅，只欺壓謀奪荊州的呂蒙和　　陸遜。　　又或者，呂蒙和陸遜對關羽的評價，如同“取米事件”或“吳人　　所作鼓吹曲”一樣，是對關羽的污蔑？另據關羽傳注引典略：“羽圍樊，權遣使求助之（應為：遣使求權助之），敕使莫速進，又遣主簿先致命於羽。羽忿其淹遲，又自已得於禁等，乃罵曰：“猓子敢爾，如使樊城拔，吾不能滅汝邪！”權聞之，知其輕己，偽手書以謝羽，許以自往。” 其中辱罵、輕視孫權，或言此乃魏人所書，應可信之。查其文，　　則關羽初圍樊時向孫權求助，孫權表面上同意，卻暗中讓援軍慢　　點走。關羽對止很憤怒，又因其時已新敗於禁之軍，於是破口大　　罵...... 　　然筆者基於三點，認為此條記載為虛。其一，從形勢上看，關羽軍再不濟，也頂多是和于禁等形成對峙局面　　，大不了退回江陵。其二，從立場上看，關羽既便其需要援軍，也不會直接找孫權。其三，從戰略目標上看，關羽圍樊時，不會向任何人求助，于水淹七　　軍之後倒是有可能。（關於當時的戰略目標，會在後面的[論關羽之敗] 　　中談到。）　　再退一步來說，既便真有此事，亦不過孫吳方重複了一次如“求親事件” 　　般，故意激怒關羽的舉動。綜上所述，關羽和孫吳的種種糾紛，也既孫吳方為進攻荊州所找　　的這些所謂的理由，不是生搬硬造，便是故意造成，這也就是孫　　吳方奪人城池後還非要害人性命不可的原因。他們要的就是死無　　對證，而後再製造諸多藉口，將過錯推到關羽身上。吳人為己專　　美之辭，不可盡信也。最後，還得附帶提提另一件事。魯肅傳：“及羽與肅鄰界，數生狐疑，疆場紛錯，肅常以歡好撫之。” （這裡似乎應該是因“疆場紛錯”才“數生狐疑”，兩句話的順序不太合理。）　　　有很多人認為這是關羽的不對。真是奇了怪了，如果說關羽“數生狐疑” 　　的話，則對方必有令其生疑的舉動，這又應該怪誰？魯肅難道不　　應該為了釋其疑而“以歡好撫之”嗎？就好像某人（魯肅）深更　　半夜閑著沒事去爬圍牆，身為員警（關羽）的你會不會覺得他有　　問題？這時侯他需不需要對自己的行為做出合理的解釋？難道因　　為他個人的“行為不檢”而反去怪你這個員警沒事找事嗎？而劉　　備交抒關羽荊州重托，他當然得小心對待，此條記載反而說明了　　關羽的極度負責。 -- 我自己看了兩遍，貼上bbs已經沒什麼力氣再看第遍.... 應該會有不少錯誤，煩請指教，謝謝～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.45.61 ※ a7v333:轉錄至看板 SAN 01/04 18:17

→ a7v333:大概還有60%，有興趣自己去看原文的連結吧 01/04 18:19

→ a7v333:剛又看了一遍，估計錯誤，可能還有75%以上 Orz 01/04 20:25

推 rssai:辛苦您啦～～幫推 01/05 13:19

推 twooone:有看有推 01/05 18:34

推 Caessar:有看有推辛苦了 01/07 23:22

推 age317:辛苦了不過這篇的內容就沒那麼推了作者個人對關羽的偏好 01/10 02:13

→ age317:開始越界了為辯護而辯護的味道太濃了 01/10 02:13

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