Re: 火鳳燎原第四十一集讀後感想

[midd (none)]

關於曹真，直接引資料作點補充：


生平

《三國志》裴注引魏略記載，曹真本姓秦，後因其伯父曾措身救曹操而被曹操
收養，才轉姓曹，不過此說法與陳壽正文矛盾。
曹操起兵時，曹真之父曹邵為曹操招募兵馬，後為豫州刺史黃琬所害，曹操於
是收養喪父的曹真。曹真力大勇猛，曹操以他將虎豹騎，討伐靈丘後封靈壽亭
侯。

後為左將軍，破劉備別將於下辨，拜中堅將軍，至長安後領中領軍，不久夏侯
淵戰死，曹操以曹真為征蜀將軍，曹操後至漢中，曹真與曹洪等轉屯陳倉。

至黃初元年（220年）曹丕即位後，以曹真為鎮西將軍，都督雍州及涼州諸軍事
，進封東鄉侯。後遣費曜討平張進的叛亂。後回洛陽，升至上軍大將軍，與夏
侯尚等征伐孫權。又轉為中軍大將軍。文帝死後，曹真與陳群和司馬懿受遺紹
輔政，曹叡即位後，封邵陵侯，官至大將軍。

太和二年（228年），蜀漢丞相諸葛亮北伐，南安、天水和安定三郡皆降蜀漢，
明帝於是親征至長安，遣曹真為督，命張郃攻馬謖，大破蜀漢軍，並逼使其退
卻，三郡又復歸魏。

曹真及後認為諸葛亮必攻陳倉，於是命將軍郝昭守陳倉。翌年春天諸葛亮果然
攻打陳倉，郝昭早已有備而戰，諸葛亮不能攻克，同時蜀漢軍隊兵糧不足，致
使諸葛亮無功而還。

太和四年（230年），曹真官至大司馬，上表認為蜀漢多次犯境，建議攻伐蜀
漢。明帝接納，曹真於是從長安出兵，從子午道入；司馬懿經漢水進軍，另外
有部分於斜谷入，從多路進攻蜀漢，但因天雨而罷兵。後曹真得病，回洛陽，
不久病死，諡元侯。



歷史上的曹真，算是曹家親屬嫡系，三國志後期諸葛亮開始北伐時，因為有他
掌控兵權，司馬懿一直無法控制整個局勢。

以政治方面來說的話，曹真是司馬懿當時掌權最大的阻礙。

到曹真死後，司馬懿才有機會上位，掌控曹魏對抗諸葛亮北伐的實權。
如果陳某真的要把曹真寫成袁方的話，這一段歷史應該很夠陳某寫。

不過畢竟只是預測，說不定袁方就在火燒烏巢被收掉
但如果沒被收掉，又要與司馬懿演對手戲的話，曹真如版上之前有人推論的一
樣，頗有發揮空間，挺有趣的。


※ 引述《midd (none)》之銘言：
: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1270305
: 火鳳燎原第四十一集封面
: 讀這篇前，由於跟個人第四十集讀後感想有關係，還請移駕讀一下第四十
: 集讀後感想。
: 火鳳燎原第４０集短評
: 單以四十一集內容來看，袁方應該不是曹丕了。
: 主要是郭嘉與曹操談話時，有講到曹丕與司馬懿處得不錯，司馬懿也進言
: 想鞏固曹丕之位。
: 這樣說起來，高覽與張郃在對袁方死心塌地情況下，要怎麼加入曹方，耐
: 人尋味。
: 有人提出袁方後來可能變成曹真，並且講了不少假設，頗有道理，也可以
: 呼應高覽與張郃加入曹方的原因。
: 歷史上的曹真，在三國後期與司馬懿是為互相最大的政敵，火鳳燎原中，
: 袁方先前也派過人去殺司馬懿，第四十一集中，也識破司馬懿的計策，互
: 相有來有往。
: 說到計策，司馬懿入袁家使埋伏之毒計，這招在過去對付呂布時，也用了
: 一次。我在想是不是陳某怕招式用老不好看，於是安排袁方識破司馬懿的
: 用心，來個將計就計。
: 火燒烏巢礙於歷史必定成功，但袁方在第四十一集末講說：
: 「我在烏巢，用糧草，燒死他。」
: 那，會是袁方讓曹軍燒，被燒的曹軍逃過一劫，袁方賠了夫人又折兵；還
: 是袁方本來就想弄死袁紹，故意讓曹軍燒，好讓袁紹兵敗如山倒？
: 歷史上張郃也是在火燒烏巢之後，被郭圖逼入曹營：
: 棄袁投曹
: 張郃在侍從袁紹之路並不順利，雖有勇有謀卻沒被袁紹重用。因當
: 中有顏良、文醜等武將，亦有沮授、田豐等智囊，更有逢紀、郭圖
: 等小人。雖在並且在攻打公孫瓚時立下不少戰功，但在官渡之戰中
: ，曾建議袁紹：
: 「公雖連勝，然勿與曹公戰也，密遣輕騎鈔絕其南，則兵自敗矣。」
: 但是袁紹沒採信。
: 不久後曹操襲擊烏巢，張郃說：
: 「曹公兵精，往必破瓊等；瓊等破，則將軍事去矣，宜急引兵救之。」
: 但是郭圖卻說：
: 「郃計非也。不如攻其本營，勢必還，此為不救而自解也。」
: 張郃反駁：「曹公營固，攻之必不拔，若瓊等見禽，吾屬盡為虜矣。」
: 結果袁紹還是聽信郭圖的計謀，派張郃攻打曹操軍營，結果不但沒攻下
: ，缺乏救援的烏巢也被劫了。郭圖計謀失敗，怕張郃回來對證，乾脆使
: 離間計把張郃逼到曹營。
: 火鳳燎原中有袁方這個變數，就不知道陳某會怎麼處理張郃被逼到曹營
: 的這段劇情了。
: 應該在第四十二集就能獲得解答了吧？

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◆ From: 123.205.31.127
※ 編輯: midd            來自: 123.205.31.127       (03/31 17:43)
推 Landius:你忘了一件事,史料上的仲達在高平陵之前就有準備奪大權嗎?
不，我不知道這件事情

而且以歷史來說的話，司馬懿被抄家不像火鳳故事中那麼早
歷史上的司馬懿應該也沒有火鳳中司馬懿助紂為虐的想法

→ Landius:真正司馬家要蠶食曹魏,也該從司馬師開始算起.
※ 編輯: midd            來自: 123.205.31.127       (03/31 17:52)
→ chordate:誠如樓上所說，司馬懿在曹爽搞到他不爽前
→ chordate:沒有攬權的必要也沒有攬權的能力，曹叡對他可好的很
主要是推測火鳳會怎麼走，畢竟歷史中也沒袁方這個人
※ 編輯: midd            來自: 123.205.31.127       (03/31 17:54)
→ chordate:歷史上司馬懿根本沒被抄家過啊=.=
是嗎？
那就該說是司馬懿在火鳳的年代裡，年紀沒那麼大吧

推 Landius:所以要用史料去接上火鳳,你可能還要再想得嚴謹一些,火鳳的
目前我很有興趣的是，袁方會如何
火鳳本身有趣的地方一個特點，就是它的想像力
照史料來看，袁方如果被寫成曹真，那應該頗有創意
而且可以看他跟司馬懿鬥智，應該會很精彩
※ 編輯: midd            來自: 123.205.31.127       (03/31 18:00)
→ Landius:仲達與曹家有血海深仇,但史料上只是單純曹爽搞到老仲達不
→ Landius:爽,並且曹爽亂來到幫老仲達搏得不少同情票.
推 tim1112:依照41集的下集預告來看 袁方應該可以撐完烏巢之戰
→ tim1112:照演義走之後還有十面埋伏之計 說不定最後是曹軍強者集結
→ tim1112:怒破袁方八陣圖
推 rockdanger:燒死他，卻又沒說他是誰，等等又跟賈詡那招一樣
是啊，其實我很想說
該不會袁方想燒死的是袁紹吧？
※ 編輯: midd            來自: 123.205.31.127       (04/01 11:11)
推 kayama:曹叡對司馬懿是否真的放心還是有疑問，本來要把他召回洛陽
→ kayama:掌尚書，因為陳矯一句話就作罷。諸葛亮死後就被貶官，從
→ kayama:大將軍被降成太尉，青龍案又掃到他家司馬師，甚至託孤時都
→ kayama:一開始把他排除，怎麼看也不像是對他放心的表現。
推 kayama:而司馬懿如果只是單純因為曹爽的作為反擊，他為何要殺光他
→ kayama:全家，連和曹爽不很親密的桓範都砍。之後國家有大事還要皇
→ kayama:帝親自去他府上諮詢，這可比曹爽還囂張。王凌起事失敗後，
→ kayama:還把曹家親屬全部綑到鄴城監視，光是自保，需要做到這地步?
哦哦，專門的
厲害

→ SnowMann:我是覺得司馬懿如不讓對手不能還擊，被鬥倒的就是他自己
→ SnowMann:我覺得火鳳時間線拉得太長了，以當時局勢，司馬懿就想奪
→ SnowMann:權實在太早了，就算能奪，可否統一天下還未可知
→ SnowMann:像很多人在講的，司馬懿若要有天下跟報仇，可投更大勢力
以前沒來PTT這個版之前，對袁方之後會變成什麼樣的人，一直沒細想
個人看漫畫，享受是它帶給我的娛樂效果。

不過來本版後，看到很多人推論袁方以後可能變成曹丕、可能變成曹真
還有可能變成徐庶等等的創作推論，我覺得很有趣，也對能寫出這些情節的版友
感到佩服。所以我會順著他們的想法，去推論那種可能性。

火鳳燎原一直以來都是建構在實實虛虛上，歷史上沒有明確提過張飛是桃園畫家
，也沒提過張遼的劍圍沒人走得出去，更沒有提過呂布允文允武不是人。

但最有趣的是，陳某可以依照張飛的一點零星史料，創作出火鳳中的張飛，而且
令人耳目一新感覺很有趣。

這個版是陳某版，目前熱門討論是火鳳版。有版友提出很有趣的假設，於是我在
看了第四十集與第四十一集後，分別就我覺得有道理而且有趣的版友假設，提出
可能可以支持他們論點的情節與史料。

袁方最終結局會如何，要看陳某怎麼畫，我們猜，之後享受他畫給我們的故事。
猜中或沒猜中，其實都無傷大雅。

也許有人會堅持史料不是那樣（不是說SnowMann，不好意思>w<）
不過，火鳳本來就不是完全照史料走，如果有人要堅持他的想法，而且一定要人
接受的話，那就不打攪他，讓他努力貫徹自己的想法這樣wwwww

很期待陳某會怎麼處理袁方。不知道他有沒有看PTT這個版，有的話應該會很精
彩XDDDD

※ 編輯: midd            來自: 123.205.31.127       (04/01 18:15)
推 Landius:我是覺得說要現在就去推慎終追遠以後的劇情有點過度了點,
→ Landius:有的時候看起來仲達好像踏出了奪權一大步,結果可能只是他
→ Landius:自己的一小步而已.
→ gainx:照陳某規劃(如果真的有的話)，踏出一小步的應該是袁方啊！
※ 編輯: midd            來自: 123.205.31.127       (04/07 06:40)
推 SnowMann:某大要怎麼創作都無所謂，我只是說某大有些地方不對勁
→ SnowMann:如果他真有來PTT版，我反而要擔心我說的這些話影響他
推 littlerole:橫輝三國志作者也用了十年才完成 火鳳應該會更久吧