推 rayven:看家的荀彧好像有告訴阿暪說要是守不住官渡就不用回來了 01/19 14:14
推 blueflier:好個嚴格的大老婆... 02/03 21:44
※ 引述《nikon (Nikon)》之銘言：
: ※ 引述《shoray (no)》之銘言：
: : 以火鳳的劇情來說，很明顯這部漫畫裡面根本沒有所謂的屬下不屬下，
: : 你現在是史實「曹為袁的直屬部下」->「曹應該不敢對袁不敬」->「郭嘉不敢講這種話」
: : 但火鳳的銓釋「曹本來就有稱霸之意」->「管誰是誰頂頭上司，二方必會競爭」
: : ->「郭嘉推演出官渡之戰」
: : 哪一種才是正確的根本無解，除非有人再起曹老大於地下，
: : 問他當時有沒有打算將來跟袁紹一戰。
: : 直接說「史實上因為袁是曹的上司」「所以郭嘉不敢講這種話」
: : 未免太武斷。
: 按照火鳳的劇情來講，很明顯的郭嘉就已經沒有算到老六的亂入
: 這樣子還是沒有算準。
: 其次就是，先以火鳳為本，袁紹何時要動手，會不會趁曹操有難時動手。
: (正史上袁紹不動手的原因有一部份是信任曹操)
: 郭嘉怎麼能算的很準曹操能夠好整以瑕的在官渡擺重兵等袁紹來？
: 火鳳中既然兩邊會打，那麼必須另外給一個袁紹不動手的理由。
: (實際上若袁紹願意動手，戰場應該是在渡河之後)
: (這個也是某大補洞的辦法，但在這個補洞之前，我都不覺得讓郭嘉這樣講是好橋)
: 按照火鳳的內容，打是一定會打，戰場真的一定在官渡嗎
: (這是我的問題，歷史捏他告訴我們會，但很明顯火鳳還該有些亂入因素)
所以郭嘉為了不讓袁紹提早動手 頗下了一番功夫 :p
郭嘉擬的戰略是在官渡和袁紹決戰 他當然要用一些戰術讓這個戰略可以成功
官渡之戰事實上戰略優勢是在袁紹方的
曹操是優秀的戰略家 而且曾經為孫子兵法做注
他不可能不知道在戰略劣勢的情況下打仗是絕對要避免的
但是他還是硬著頭皮帶著軍隊到了官渡
在戰役過程中曹操一度因為缺糧想回許縣
他的參謀長荀彧 後漢三國時期最優秀的戰略家之一 也建議他要死守官渡
這多少可以看出官渡在地理上的重要性
由此來看 郭嘉可能是將官渡設為最終防衛線
也就是說當袁紹打到這一帶的時候 無論如何就是要決戰
雖然對曹操來說 他們可能希望能再多一些準備 不過也沒辦法了
袁紹的個性比較謹慎 郭嘉既然有在注意袁紹的動態
要在他渡河前有所反應 也不是什麼困難的事
袁紹要過河可是點了十餘萬大軍
當然是有虛數在裡面 不過也不是一天兩天就開拔得過來的
: : 換個角度講，就算恁背在台塑上班，一樣可以幹譙王永慶...
: : 之前已經有板友就地理和二方勢力的分布說明過官渡對袁曹二人的意義，
: : 事實上這種推論並不算太難，我換一個例子來說，
: : 歷代的外患都是以北方的外族為主，而二邊常發生爭戰的地點在長城。
: : 大多數朝代的猛將都可以這樣講「他日長城看我以一擋百」
: : 無論局勢怎樣演變，大環境只要不變，邊境的戰爭就必然會發生。
: : 又或者以目前中共和台灣的地理分布，我也可以說，
: : 他日台灣海峽看我以一擋百。
: : 因此對於郭嘉來說，他要說出這句話只需二個條件。
: : A.袁紹曹操都不是安於現狀的人
: : B.他對自己的決策有絕對的自信
: : 所謂的史實只有一句話「曹操是袁紹的直屬部下」
: : 但背後很多事不是一句話就看得出來的，
: : 曹操當時跟袁紹二個人實際的關係如何?曹操是何時起意決定和袁紹一戰?
: : 這些事情是史書永遠無法交代的，
: : 而陳某向來就是利用這些歷史的曖昧處來大玩把戲。
: : 要算到官渡，無論老六亂入與否，
: : 只要二方想向外擴張，這件事就必然發生。
: : 套句板友的說法，這叫國際情勢判斷。
: : 事實上，就算要推論到發生在長江的赤壁之戰都算很合理的事，
: 個人覺得這樣講是歷史捏完後的結果。
: 如果孫策沒死而發動攻擊，曹操會火燒屁股。哪來赤壁給他燒了...
: 台灣海峽是一條帶狀線，官渡只是一個地點，我覺得這個舉例怪怪的。
: 長城也是，一整條線。
: 郭嘉如果說"他日黃河看我以一擋百"，會比較能配合這個例子XD
有個比較接近的同時期例子
呂蒙建議建濡須塢 雖然是在曹操已經打過一次之後的事
不過長江也不比黃河短 曹操日後還是一次次的往吳國的水上要塞撞
看來在後漢三國時期 能讓大軍渡河的位置並不是那麼多
再換個方式講 官渡就是官方的渡口
搞不好郭嘉的意思是 只要有心 處處都可以是官渡......XD
: 當然可以說郭嘉早已預料到袁紹不會趁曹操有難(198)動手，
: 或者孫策早已被郭嘉預料會死(似乎不是正史)
: 但是以目前火鳳還沒畫到而言，我覺得這都不能解釋。
: 這不是正常的推論而有點接近算命算出的結果。
: ps:一直到197年四月孫策死前，袁紹和曹操都有在其他地點的會戰，
: 如顏良死於白馬，文醜死於延津，嚴格的講兩邊也沒有屯兵相拒於官渡。
: 接著才是三個月屯兵，七月發生了官渡之戰。
: 很難想像郭嘉連這些都算到了。
: (這部份期待某大補起來了)
這可以想像是郭嘉為了爭取官渡的準備時間做的一些小動作 (幹掉兩個大將的小動作...)
畢竟他只說官渡他要以一擋百 並沒有講官渡就是第一戰也是最後一戰 XD
不過講了那麼多 我也覺得那時候讓郭嘉講那句台詞就是為了帥而已 ＸＤ
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